Украина...

[asbelousov]

Да хрен с ним с конём, в квартирах холодно, людей убивают (в том числе и своих детей) - какого хрена за них голо сувать?

[Муж]

Сообщение от asbelousov Ты это Минскому тракторному заводу скажи, Гомсельмашу, Лидсельмашу. И что интересно, сцуко, конкурентноспособная продкуция... По качеству - "неочень", зато - цена!!!

а ты думаешь у них все в порядке?
у них аграрная страна, которая обеспечивает спрос на их собственную продукцию за счет дотаций как села, так и завода, так и закупок их техники... что и делает кассу заводу, но влияет на качество... им бы наоборот качество поднять (там проблемы в принципе копеечные в сравнении с ценой импортной техники), но все равно увеличат стоимость продукции на тот уровень, который будет уже не осилить местному покупателю...
нынешние минские трактора по отзыву пользователей - это конструктор, который надо заново пересобирать, это не удваивает его цену, но увеличивает стоимость владения им, поэтому частник предпочитает старенькие еще советские Беларуси...

Если уж и приводить удачные примеры их авто прома, то лучше сказать о МАЗе - ребята молодцы, не без проблем, но на уровне, за счет их конкуренции КАМАЗы стали делать лучше, хотя на дальнобое по-прежнему МАЗ котируется выше...

И вообще сравнивать анклав Беларуси, в которой собраны в основном производства обеспечивающие прежде всего их самих (хотя там тоже заводы закрывались), и РФ, где с советских времен производство одноговида изделия была распылено по всей стране. Это две больших разницы. Хотя самое главное, что они не сильно спешили в свободный рынок и переходят в него плавно, сохраняя имевшееся от ссср.

Добавлено через 9 минут

Сообщение от asbelousov какого хрена за них голо сувать?

они видят (им показывают) это все совсем по-другому. И попробуйте их понять в плане их отношения не к самой стрельбе и войне, а к ополченцам - для них они сепаратисты (да и по любому закону и словарю они сепаратисты). Они потеряли кусок своей страны, теперь еще кусок хочет отколоться, их телек им вещает про то, что на донбассе пророссийские фашисты (ну как и ну нас, только наоборот). У них есть внешний враг, который их консолидирует.
Накачка пропагандой и ненавистью к противоположной стороне идет как на Украине, так и у нас. Как результат одни не хотят слышать других, не хотят понять доводы и опасения другого, и начинают чубы трещать, а телевизоры еще больше разжигают эту враждебность... Только на самом деле нам, простым людям, делить нечего и стрелять друг в друга незачем, но их и нас накачивают, подзуживают те, кому это выгодно...

[asbelousov]

Сообщение от Муж которая обеспечивает спрос на их собственную продукцию за счет дотаций как села, так и завода, так и закупок их техники...

А кто нам мешал?

Сообщение от Муж но все равно увеличат стоимость продукции на тот уровень, который будет уже не осилить местному покупателю...

Им по-фигу свой рынок - главное бывший СССР и страны 3-го мира. Кстати на этом пространстве класс тракторов 1,4 другими брендами не продаётся. В Европе плохо продаются лишь из-за того, что не субсидируются ЕС. Ну и так, для справки... Вся Европа в год потребляет порядка 30 тыс тракторов всех классов, МТЗ делает порядка 70 тыс...(это я к внутреннему потреблению), при этом занимает примерно 1% европейского рынка.

Сообщение от Муж поэтому частник предпочитает старенькие еще советские Беларуси...

Нет, частник предпочитает новые.

Сообщение от Муж то лучше сказать о МАЗе

Я был там в 2003(МЗКТ) - они нам запчасти для плугов делали - выжить пытались. Как и был в тоже время и на всех остальных заводах с\х Беларуси, включая Оршаагропроммаш и БелАЗ. Сказать, что там был ...здец - ни чего не сказать. А вот проехамши в 2010 году - я сильно удивился, новое оборудование, новая техника и ни кто не закрылся - только разгоняются. Катарпиллер, кстати хотел выкупить БелАЗ и обанкротить- Григорич не продал....
А всё потомучто Государство было заинтересовано не закрывать.

Сообщение от Муж У них есть внешний враг, который их консолидирует.

Наверное да, но холодные батареи должны консолидировать в другую сторону.

[Ines]

Так по газу подписали ж, вроде, так что не замерзнут. А обанкротиться им не дадут, судя по всему. Ну и красота - твори дальше, что хошь.

[Муж]

Сообщение от asbelousov А всё потомучто Государство было заинтересовано не закрывать.

вот тебе и ответ на все вопросы )))
но есть и объективные причины: организация производства и логистика в СССР были скорее антиэффектиыными, и решали социальную задачу, а не рыночную... Если б все так хорошо и эффективно было бы при совке, то он бы не скукожился от падения цен на нефть...

а про новые трактора - это мнение моих деревенских работяг, которые сменили старые на новые, и теперь плюются...

[Ines]

Посол США на Украине Джеффри Пайетт заявил, что украинский бизнес не должен получать прибыль, сотрудничая с РФ, учитывая, что американские компании, выполняя условия санкций, терпят убытки.
Поржала.

[Муж]

ну а чо... логично )))
а то они им печеньки на майдан от сердца отрывали, с Россией ссорятся, а они фиг-вамы рисуют )))
нех... пусть тоже страдают )))

[asbelousov]

Ну если подписали, это ещё не значит что будут платить...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Муж вот тебе и ответ на все вопросы )))

Это давно понятно

Сообщение от Муж решали социальную задачу

Совершенно верно, задачи стояли занять народ, ни и там догнать-перегнать, а не получать прибыль.

Сообщение от Муж это мнение моих деревенских работяг, которые сменили старые на новые, и теперь плюются...

Мнение-мнением, но покупают всё-равно новые, хоть и плюются.

Сообщение от Муж нех... пусть тоже страдают )))

+1 )))

[Ines]

Есть встречное предложение - пусть украинский бизнес работает себе в убыток, сотрудничая с РФ, тем самым проявляя солидарность с американскими компаниями!

[Муж]

Сообщение от asbelousov Совершенно верно, задачи стояли занять народ, ни и там догнать-перегнать, а не получать прибыль.

с точки зрения экономики это телега поставленная впереди лошади...

задача бизнеса и производства - приносить прибыль, а не решать социальные проблемы, но при этом платить государству налоги с прибыли, а государство уже направлять собранные налоги на социалку...

в советское время была две мотивации на производстве и в науке - личный интерес к своему делу у сотрудника - самый продуктивный... и угроза и насилие - менее эффективно...
а система соцсоревнований (суррогат конкуренции) вообще не о чем. Вот и получается, что при плановой/государственной экономике только сталинский режим способен дать положительный эффект.

Рыночная конкуренция заставляет производителя делать максимально качественный товар или востребованный, за минимальную цену... а выживание предприятие мотивация для каждого сотрудника, чтобы не потерять работу. Профсоюзы не дают работодателю наглеть, иногда даже чересчур, что работодателю выгоднее закрыть свою контору на месте и разместить производство там, где нет ни профсоюзов ни ваще никакой защиты сотрудника, а сотрудник счастлив до усрачки работать за грош.