Какой выбрать звук для Nissan Primera (new)

[Gektor]

2 Gravity
1. Для меня лично ценно управление устройством штатными средствами (с руля, консоли, всё на дисплее и т.д.). Организация линейных выходов только для варианта с усилителем, лично для меня это не актуально, т.к. я громко музыку не слушаю, мало того - с таким движением как у нас в городе это опасно.
2. iPod - забудем сразу про качество звука (MP3 only) и удобство управления на ходу. CD чейнджер (именно Alpine) имеет высококачественный лазер и 24 bit DAC (105dB SNR) поэтому качество считывания "правильных" CD AUDIO может приятно удивить даже на штатном головном устройстве (но не на штатной аккустике, хотя даже штатная аккустика начинает порядком лучше играть при установке чейнджера!).
3. Хорошая шумка - достаточная для перечисленных мною компонентов и этой машины в целом (мы ж говорим только об одних дверях).
4. Focal - согласен, при условии присутствия усилителя и кучи лишних финансов.
5. Я люблю послушать каждый этап установки (сначала прошумил передние двери и поставил аккустику - слушаю, затем задние двери и аккустика - слушаю, затем саб - слушаю), так интересней и сразу понимаешь что даёт каждый этап установки.
6. Штатная проводка для штатных мощностей штатного ГУ, если подключать усилитель отдельно, то само собой проводка меняется.
7. Саб, ИМХО - лучше корпус поменьше, никогда не понимал огромной "дуры" в багажнике, всёравно долго слушать "бумканье" надоедает...

[Gravity]

2 Гектор
1 Усь ставят для улучшения качества звучания в первую очередь и только для громкости во вторую.Про SPL не говорим пока.
2 Про IPod забывать не будем а вот про громоздкий чейнджер забудем. Вы лично не сможете отличить музыку записанную в формате 256 VBR от оригинала.Впрочем я тоже...
По остальным пунктам тоже можно поспорить.

[Gektor]

1. Я _лично_ видел как на EMMA в категории Quality выигрывала машина на штатном усилителе мощности (Alpine стоял, точно модель не запомнил) и таких случаев достаточно много. Дополнительный внешний усилитель почти всегда является дополнительным источником нелинейных искажений и как правило в 99% случаев усилителем помех, антенной которых служат межблочные кабеля (учим физику), особенно это касается новых машин с CAN BUS шиной 2-го и 3-го поколения...
2. Я под сидушкой пассажира вполне успешно установил чейнджер, никто даже и не догадывается, что он там стоит, ногами его зацепить ну просто тяжело, нужно сильно стараться...

Сообщение от Gravity 2 Гектор Вы лично не сможете отличить музыку записанную в формате 256 VBR от оригинала.

Да вы что? И вы это говорите сертифицированному судье автозвуковых соревнований EMMA? Тогда нам больше не о чем спорить.

[Autosecurity.ru]

Добрый день.
Предлагаем не спорить, а конструктивно обсудить возможные варианты. Честно говоря, трудно поверить в то, что в категории Quality выиграла машина на штатном усилителе. Чего только не бывает. Конечно, любой усилитель является дополнительным источником нелинейных искажений, но ведь дополнительный усилок включается в тракт до штатного усилителя (линейные выходы) и поэтому вносит искажения взамен его. А эти самые искажения у внешних высококачественных усилителей существенно ниже, чем у любого штатного. Здесь можно не рассматривать усилители класса D, т.к. они хоть и имеют низкий коэффициент нелинейных искажений, но на сегодняшний день, «окрашивают» звук.
Помехи на межблочные кабели – это серьёзный аргумент, но используя качественную продукцию с двойным или даже тройным экранированием, а также правильно расположив их (очень важный момент), можно снизить помехи до приемлемого уровня. Понятно, что в некоторых случаях легче сказать, чем сделать, но если уж мы стремимся к качественному звуку…
Ну а если говорить о категории Quality, то никаких штатных усилителей и межблочных кабелей не должно быть. Соединение головного устройства и внешнего усилителя должно быть выполнено оптическим кабелем, возможно с использованием процессора звука. Это эффективно для любых машин, и с CAN-шиной тоже.
С Уважением, Студия Звука.

[Gektor]

To Autosecurity.ru
Согласен, но я говорю о том, что есть две крайности. Я предлагаю самый дешевый вариант с минимальной потерей денег и с оптимальным качеством звука (достаточным для бытового использования "каждый день в дороге"). Если говорить о процесссорных ГУ, оптике, усилителях класса D и т.д., то это же заваливает за Hi-End по всем параметрам, особенно финансовым и ставить такое нужно уже больше для автозвукового спорта, для "бытового использования" это уже перебор. Я лично делал свою машину (примеру в Р10 кузове), прошел все этапы от минимума до максимума и убедился, что всё промежуточное не имеет смысла, т.е. начальный уровень, скажем до 1000$, играет уже достаточно неплохо для 70% слушателей, а если говорить о "сверх качественном звуке", то это уже стоит нескольких килобаксов потраченных средств (свыше 3000$), тратить от 1000$ до 3000$ это ни там ни тут и, по моему личному опыту, не имеет смысла... Вот так.

[Autosecurity.ru]

Мы уже говорили о стоимости, поэтому в двух словах:
Отчасти Вы правы, но только отчасти. Во-первых, Вы опять учитываете только себестоимость оборудования. Во-вторых, если оборудование отличается по стоимости, то, как правило, оно отличается и по звучанию, и по надёжности, а значит говорить, что от 1000 до 3000 одно и тоже, - неправильно. Да и количество используемых компонентов может быть различным. Вот так.
С Уважением, Студия Звука.

[Gravity]

Да вы что? И вы это говорите сертифицированному судье автозвуковых соревнований EMMA? Тогда нам больше не о чем спорить.

2 Гектор
Во первых я не видел Твоего сертификата.А здесь написать можно что угодно...Хоть что ты Ким Чен Ир...
Во вторых я сам лично знаю сертифицированного судью на ЕММА который очень приблизительно знает какие компоненты и куда ставить но очень хорошо знает как и что должно звучать. Кстати он не отличает битрейт 256 от оригинла на CD..

Ты абсолютно прав насчет спора.Не стоит.Особенно когда он может перейти на личности.
Как модератор этой ветки буду очень жестко пресекать такие прения.
С уважением.

[TheDrive]

Господа, право же смешно слушать (вернее читать) ваш спор.
Надо понимать психологию друг друга и присущие ей мотивации.

Г-н Gektor совершенно, очевидно, аудиофил, и фанат автозвука, скорее всего обладает хорошим аудиофильским слухом. На свое, к слову сказать, совершенно нормальное, увлечение он готов тратить много времени и средств, особенно в сравнении с его, скорее всего, относительно невысоким (но и не нищенским) заработком (обратите внимание, он ездит на P10, а это уже неновая и недорогая машина, хотя готов тратить на автозвук $3k). Его цель состоит в том, чтобы повысить свою самооценку и уровень уважения окружающих, путем "несения в массы" "света знаний" в области построения добротных автомобильных аудиосистем, имеющих наилучшее соотношение цена-качество. Вполне нормальная, достойная цель, несущая пользу форумчанам.

С другой стороны выступает компания, первичной целью присутствия которой на форуме является маркетинг собственных услуг. Компания ориентируется не на фанатов-единиц, а на массовый спрос. В зависимости от занимаемого сегмента рынка (а в данном случае, скорее всего ветки форума :D) компания должна создавать имидж серьезной продвинутой организации, ориентированной на соотвтствующих потребителей. Имидж это не качество звука, не его цена и не уровень подготовки специалистов, а совокупность факторов, стимулирующая потребителей обращаться именно в эту компанию. Вот уже исходя из этой позиции, уважающая себя компания, ориентированная на долговременный спрос должна заботиться и окачестве и о цене и обо всех других факторах влияющих на имидж. И на какие из факторов падет акцент в этой деятельности? - на те которые более всего стимулируют спрос!
При этом компания всегда будет стремиться к минимизации расходов, поскольку это отражается на конечной прибыли. Они должны стараться брать комплектующие подешевле, возможно, у аффилированных компаний, а продавать подороже. Это нормальный процесс.

Дело в том, что абсолютное большинство потребителей дорогого автозвука совершенно и не нуждаются в качественном автозвуке как в таковом! Они нуждаются в повышении самооценки в глазах окружающих. Критерий их выбора можно охарактеризовать простым жаргонным словом "круто". Такие потребители устанавливают системы стоимостью $3-5тыс. слабо представляя себе чего собственно от них ожидать в плане звучания, но отлично понимая, какой фуррор произведут такие системы в глазах их товарищей. Главное при этом не продешевить и не "лохануться", поставив "отстойную" систему за большие деньги. Ведь "товарищи" будут придирчиво ее оценивать, причем именно с целью найти изъяны (из чувства зависти или желания возвысить свои "авто-достижения"). Аналогичное положение существует и в "дешевых" секторах рынка. Все зависит от толщины кошелька клиента и его товарищей. Правильно разжигая страсти им можно продавать относительно недорогую (хотя и не плохую) аппаратуру за большие деньги.

Таков массовый спрос сегодня, да и не может он быть иным. Людей с хорошим слухом лишь небольшой процент в общей массе населения. Желающих, из их числа, тратить время и средства на автозвук (или вообще дорогую аппаратуру) и того меньше. Многие из них удовлетворяют свои творческие потребности занимаясь музыкой профессионально. Зато любителей "крутизны" хоть пруд пруди.

Любая компания, работающая на рынке знает правила игры на нем, и ориентируется на запросы потребителей. Поскольку потребители заинтересованы в "крутизне" а не в качестве звука, компании стараются извлечь максимальную прибыль из такого положения вещей и искусно стараются подогнать массовое сознание под собственные коммерческие интересы. "Крутизна" эмоцианальное а не техническое понятие, а эмоциями гораздо легче манипулировать, нежели фактами и цифрами. Не будучи специалистом в области автозвука не могу сказать имеет ли место это быть в данном случае, но с тенденцией этой я не раз сталкивался.

Теперь вернемся к спору с этих позиций.

Компания, заинтересованна в поднятии имиджа. Представитель компании всегда будет спорить с теми, кто ставит под сомнение качество ее продуктов и услуг, тем более на ее "рекламной площадке", и особенно, с аудиофилом, профессиональное мнение которого несомненно вызывает интерес у участников форума. За отсутствием собственных твердых знаний, они, в своей массе, будут ориентроваться на мнение профессионалов, поэтому от исхода спора и соответствующих эмоций читателей зависит имидж и соответственно количество клиентов компании.

Аудиофил имеет профессиональные знания, выстраданные многолетним опытом, и желает получить свое заслуженное уважение (повышение самооценки), а с ним тут "какие-то дилетанты" (по его мнению) сцепились и "сомневаются в его правоте".

Господа! - Вы никогда не переспорите друг друга! :D

[TheDrive]

To Gektor - зря вы покусились на диапазон $1000-$3000!
Видимо это самый прибыльный сктор рынка!
Дороже редко кто ставит, а дешевле - это уже конкурренция с дядей Ваней, а с ним конкуррировать очень сложно, поскольку он работает в соседнем гараже, а не на другом конце в Москвы. (Утрирую конечно )

To Gravity - какая разница есть у него официальный статус или нет. Суть спора от этого не меняется

Нк а почитать "профессиональные прения" народу наверное интересно будет

[Gravity]

2 TheDrive.
Вобщем правильно.Однако есть в Вашем посте неточности.
В профайле г.Гектора указано авто П12 и не П10...
Имидж Автосекьюрити себе создали уже давно.Былыми работами и гуманными расценакми на них.А не то что сейчас предлогают за космическое бабло.Но это их право и их бизнес.
Босс как то в разговоре с друзьями - партнерами сказал что у него в H2 стоит система построенная на Алпайн,MB Quart и PPI Система кстати выстроена по моему проекту и под моим контролем (не пиарю себя, просто говорю) В ответ ( не послушав систему)получил такую фразу - А нах ты штатный и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ Bose поменял на такое гавно то?. Без коментариев...

Аудиофил имеет профессиональные знания, выстраданные многолетним опытом, и желает получить свое заслуженное уважение (повышение самооценки), а с ним тут "какие-то дилетанты" (по его мнению) сцепились и "сомневаются в его правоте".

+ Много.Зачот.Однако мы тоже кое что знаем и умеем.