Украина...

[Муж]

Сообщение от igor48 «Обама и Кэмерон прямо говорят – безопасность американцев и англичан можно обеспечить только продолжая построение мира по-американски: мы будем вмешиваться везде и всюду, где посчитаем необходимым»

безопасность своих граждан их, конечно, волнует, но в меньшей степени, чем прибыль и безопасноть их вложений и источников прибыли...
их вмешательство в ближний восток как раз поставило под угрозу безопасность граждан, даже ударило по их безопасности...

Сообщение от igor48 "Любая нация, претендующая на исключительность и мессианство, заканчивала гибелью своего государства. " почему то очень хочется дожить.....

сними розовые очки... не дождешься и не доживешь... у них нет комплекса мессии или исключительности... у них есть интересы и средства их достижений, а достижения умножают средства и интересы...
а вот будут ли они монополистами, точнее, останутся ли в дальнейшем?...
вот тут есть немного интриги, но гораздо больше интригует тут Китай.
Россия пока, кроме амбиций, не имеет особых средств для полномасштабной конкуренции в экономическом плане, но имеет ядерный потенциал, который не позволяет так просто ее сожрать... а Китайцы имеют и средства и даже силу, но амбиций явно не проявляют, вообще им свойственно свалить кого-то с холодным сердцем и ясной головой...

Правда сейчас, пользуясь внутренними проблемами на западе и откровенной слабостью нынешних обитателей белого дома, Путин довольно грамотно разыграл карты с минимальной ставкой. Но что дальше? Обама не вечен и завтра белый дом может занять политик посильнее. В экономической гонке у США и Европы есть немалая фора и большая способность и готовность к диверсификации. А у нас такие возможности отсутствуют. Их развитие только декларативное, а реально, скорее обратное. Если мы сможем переломить себя и сделать рывок, который будет очень трудным, но результативным. Если мы сможем слезть с сырьевой иглы и развить конкурентное производство, финансовый сектор, предпринимательство, тогда у нас будет возможность оказывать влияние на мировую политику не эпизодически, а на главных ролях.

вообще, мне это соревнование "кто больше может себе позволить" не нравится... мне очень не нравится, что международные правовые и политические институты превращаются в ничего незначащий цирк.
США давно плюют на ООН и международное право, когда им это надо, Россия теперь тоже решила показывать, что она не хуже США и ей тоже можно, завтра на это плюнут в Китае, Индии и т.д. и у всех есть ядерное оружие, и весь мир можно за полчаса превратить в труху... Плохая тенденция однако... Может в ООН это все выглядит комично, но хоть в каких-то рамках остается, и есть право вето, которое не должно позволить беспредел. А тут уже каждый во что горазд пошло, а в ООН только собираются обсудить уже состоявшуюся драку...

[Ines]

Странная новость, не сильно тиражируемая СМИ: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1959744 Что скажете?

[коляр]

или чушь или не чушь
но все равно Путин виноват

[Муж]

Сообщение от коляр но все равно Путин виноват

ну кто-то должен же быть виноват )))

[igor48]

Сообщение от Муж сними розовые очки... не дождешься и не доживешь....

очков не ношу, смотрю на жизнь широкооткрытыми глазами)))
насчет "не дождешься" - не жадничай, дай помечтать)))))

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Ines Странная новость, не сильно тиражируемая СМИ: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1959744 Что скажете?

А ничего нового и не сказано - работали средства ПВО потому что на цель надо было наводить и ее "вели" всеми средствами которые были - у Бука не очень большая зона обзора, чтобы найти такую цель ему надо было передать "трассу", ее сначала надо "завязать", то есть Буку полюбасу "помогали". Вопрос в том что доказательства никому кроме нас не нужны - самолет свое дело сделал - санкции введены, "Россия - агрессор"......................

[Adam_Kozlevich]

Сообщение от Ines Странная новость, не сильно тиражируемая СМИ: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1959744 Что скажете?

Да ничего особенного. Да, у Украины есть и С-125 и С-300, которые, равно как и Бук, могли запросто снять такую простую цель.

Поражает дебилизм "комиссии международной". Чисто авиационный вывод, который они сделали, можно было сделать в тот же вечер. Более того, если не изучать обломки (а их никто не изучал, только фотки смотрели из Тырнета, многие из которых - фейк), то и с такой же вероятностью можно говорить о взрыве изнутри. Раз уже до этого МН 370 "сняли", то почему бы и для МН17 изнутри под перегородку не заложить в Куало-Лумпурии полкило "злобного пластика"?

Поражающие элементы надо искать, ибо сказано в Писании "по плодам узнаете их"

Они (ПЭ) совсем разные у Бука, С-.... и ракет типа воздух-воздух (Р-27, например). Как только поражающие элементы уверенно найдут, то можно будет говорить, чем сняли, и всё только начнется.

Правда, я не уверен, что такой русофобской комиссии киевские хлопчики не смогут поднести ведерко нужных ПЭ со слова "мы тут пошукали в лесу и вот что нашли - приобщите к делу ". Могут и "остатки ракеты" подкинуть со нацарапанными словами "получи, фашист, гранату от Вовы П." Англо-голландцы однозначно схавают.

[коляр]

Сообщение от Adam_Kozlevich получи, фашист, гранату от Вовы П

лучше бы такая ракета и желательно с хорошим зарядом упала бы рядом с сборищем Евросоюза..но не взорвалась)
кстати про саммит
http://www.youtube.com/watch?v=jxmd_jnRJ0E#t=21

[Ines]

Сообщение от Adam_Kozlevich поднести ведерко нужных ПЭ

Ну, трупы-то нашпиговать будет проблематично. По крайней мере, те, что вывезли. Почему до сих пор в них ничего не нашли - загадка. Или нашли и идет процесс политического шантажа виновной стороны?

[коляр]

Сообщение от Ines Или нашли

так все равно поражающие элементы бывшего СССР

[Adam_Kozlevich]

Ин, либерасты-инвестигаторы утверждают, что нашли осколки в телах (было бы странно, если бы их не было), это было написано недавно где-то в их пресс-релизах. Но до сих пор не разобрались (долбодятлы), то ли это элементы конструкции, то ли ПЭ боевой части ракеты или еще чего.

Коля прав, сенсация может быть только в том случае, если влупили чем-то, что есть только на одной стороне (у нас или у Украины), но большинство вооружений для пальбы по самолету (что ПВОшных, что авиационных) у нас одинаковые - Буки, С-300, ракета Р-27 вообще на заводе Артема в Киеве производится (я по ней в 79 году диплом писал с огромным трудом выковыривая из заводчан сов. секретные исходные данные по головке самонаведения).