12.15.3

[Mikest]

Сообщение от iverson Вопрос таков...сам знаю,что если бы не последний указ ВС,ТО ПРОКАТИЛ БЫ НЕ ПО 12.15.3 А 12.16

Даже с последним постановлением вижу тут 12.16, разъясните в чем ошибаюсь.

P.S> Пора заплокировать левый поворотник и ездить только через "правые" повороты

[boris_beton]

Сообщение от Mikest Даже с последним постановлением вижу тут 12.16, разъясните в чем ошибаюсь.

разъясняю: суды ВСЕХ водителей, выполнивших левый поворот\разворот в месте, где он запрещен, признают виновными по статье "Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона".
-Почему?
-Не знаю, очевидно, судьи - полные идиоты.
При этом про статьи, которые только и относятся к делу - "Нарушение правил маневрирования" и "Несоблюдение требований, предписаных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги" - забывают и хотят всех заставить забыть. Как думаете, деньги, которые вы отдали гайцу, чтобы не забрал права за поворот, он все себе оставит? хватает и начальникам и судьям видимо. вроде уже нечему удивляться в нашей стране, но никак не перестанут власти удивлять, поражен, насколько этот абсурд встал на широкую ногу.

[eok]

Сообщение от Mikest Даже с последним постановлением вижу тут 12.16, разъясните в чем ошибаюсь. P.S> Пора заплокировать левый поворотник и ездить только через "правые" повороты

=====
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

1. [...]
2. [...]
3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
=====

Знак 4.1.1 "Движение прямо"
[Разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.
Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены
знаки 4.1.1 - 4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении). Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.
Действие знака 4.1.1, установленного в начале участка дороги, распространяется до ближайшего перекрестка. Знак не запрещает поворот направо во дворы и на другие прилегающие к дороге территории.]

=====

Итак, получаем, что
1. знак 4.1.1 не разрешает движение налево.
2. факт выезда на полосу, предназначенную для движения транспорта во встречном направлении (неважно с какой целью), под знак, запрещающий делать это.

Итог - 12.16 неприменима, всвязи с тем, чо нарушение подпадает под 12.15.3, а в 12.16 имеется соответствующая оговорка.

Вообще-то формулировки многих пунктов ПДД весьма и весьма своеобразны. Что, не удивляет, если посмотреть, кем они подписаны. Кстати, это же относится и к статьям КоАП. Законы разработанные нашими либералами, что дышло. Удивляться нечему.

Что делать? Идти в суд, делать грустное лицо и божиться, что знака не заметил, что впредь будешь внимательней и т.д. и т.п. Главное, чтобы в деле, направленном в суд гайцами, не было инфы о прошлых штрафах и тем более о непогашенных.

[iverson]

вообщем 21 в суд....
могу и пешеходом стать....

[boris_beton]

Итог - 12.16 неприменима, всвязи с тем, чо нарушение подпадает под 12.15.3, а в 12.16 имеется соответствующая оговорка.

в 12.16 действительно есть оговорка. И эта статья не применима, если водитель выезжает на встречную, совершая обгон, встречный разъезд или просто едет по встречной. ВСЁ!
12.15.3 -это прежде всего пункт статьи 12.15 и не надо вырывать его из контекста!!! Эта статья применима только если: по п.1 водитель движется по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение ПДД; по п.2 неправильно расположил ТС на проезжей части (поехал между рядов, повернул направо из 2го ряда), не уступил дорогу встречному автомобилю в узком месте, когда обязан (например в зоне действия соответствующего знака), нарушил правила обгона (обгон справа, обгон ТС, с включенным указателем левого поврота и т.п.) - и все это без выезда на встречную; по п.3 выехал на встречную в нарушение ПДД - имеется ввиду, в тех же случаях, что обозначены выше, ведь это пункт той же статьи, а не другая статья! А фраза "в случаях, когда это запрещено ПДД" есть здесь только лишь для того, чтобы не запретить маневры с выездом на встречную совсем, ведь на дорогах с 1 полосой в каждом направлении, например, обгон разрешен (если нет знаков или разметки или условий недостаточной видимости). Читайте "Постатейный комментарий к КоАп", там написано, что статься 12.15.3 применяется при выезде на встречную полосу при обгоне.

[boris_beton]

P.S. это я вам здесь пытаюсь донести так ксазать по-человечески знаю, что в судах никакие доводы не принимают - сам там был. так что в суде (надеюсь встречка - не рецедив за последний год) лучше признать, что не заметили знак, раскаяться и обещать впредь не ошибаться. лишать не должны, если нарушение не злостное (не гнали же по встречной, пока все попутные в пробке стояли) и если первое за год (кажется так).

[eok]

Это не более чем Ваша интерпретация, т.к. не существует наказания по статье 12.15, а существуют наказания по статьям 12.15.1-3 и, таким образом, название статьи не более чем максимально краткая и неудачная общая формулировка, которая не обязана содержать перечисление всех 3 пунктов.
Я и сам с этим сталкивался и также пытался искать подводные камни. Но есть ВС и есть его разъяснение - собственно на этом вопрос исчерпывается. Разъяснения лишь утвердили, то, что имели ввиду законотворцы и убрали возможность толкования.

К тому же замечу, что _повторное_ административное нарушение подразумевает любые нарушения ПДД за последние 365 дней, а не злостные или какие-либо другие.

[boris_beton]

ок. что скажете о комментариях к КоАП? там законотворцы (поправьте, если это не так, а комментировали дальнобойщики) пишут черным по белому, что статья эта - про обгон. а если законотворцы действительно имели ввиду то, что имели, то почему они так и не записали в кодексе - "статья 12.14.2 разворот и поворот налево в местах, где они запрещены ПДД, влечет лишение права управления на срок от 2 до 4 месяцев"? и как трактовка левого поворота как выезда на встречную сочетается со всеми левыми поворотами на дорогах и перекрестках от 4 полос (ведь там нельзя на встречку не смотря ни на что, хоть знак стоит "только налево")

[eok]

Я не знаю, кто писал комментарии о которых Вы говорите. Очевидно лишь, что человек не потрудился вникнуть в то, о чем говорит соответсвующая статья. И благодаря именно подобным комментариям возникли разночтения. (Справедливости ради - и благодаря кривым формулировкам закона и правил)

Вы можете без проблем поворачивать налево там, где нету соответствующих запрещающих знаков или разметки (на многих дорогах предусмотрены карманы и дополнительные полосы для разворота или поворота налево), а также в случаях изменения движения (установка временных знаков), либо когда стоИт регулировщик. В правилах оговорены же вполне конкретные запреты не надо ничего придумывать ни для дополнительных ограничений, ни для разрешений.

А дополнительных статей не потребовалось, так как уже есть статья, под которую подпадает обсуждаемое нарушение.

[eok]

Добавлю, что на мой взгляд дилетанта, пункт 12.15.3 должен был бы быть выделен в отдельный пункт и не допускать разночтений. Вообще создается такое впечатление, что в изначальном варианте не было такого пункта и потом, решив добавить, приткнули куда влез, дабы не переделывать пол-документа.