Охранные системы

[SoundSpeed]

Речь не о бо мне. Просто не понятно, зачем в очередной раз говорить о том, о чем уже в этой теме много раз говорили??! Дело в том, что от однообразных, часто повторяющихся постов, тема просто напросто "захламляется" и становится не информативной для тех, кто действительно ищет для себя какого-либо решения.
Если Вам нужно просто заявить о себе как о установочной фирме, то куда как оптимальнее будет обратиться в администрацию данного ресурса и повесить рекламный баннер...
Ну, или поведать форумчаном о чем-нибудь действительно инновационном и интересном в области автобезопасности... С удовольствием поучаствовал бы в таких обсуждениях. Думаю, в качестве привлечения клиентов, для вашей компании, это будет куда как более эффективно, чем пересказ однообразных "баянов", гуляющих по инету сотнями с ссылками на свой ресурс...
С Ув.

[Кондрашов А.]

Просто не понятно, зачем в очередной раз говорить о том, о чем уже в этой теме много раз говорили??! Дело в том, что от однообразных, часто повторяющихся постов, тема просто напросто "захламляется" и становится не информативной для тех, кто действительно ищет для себя какого-либо решения.

Я всегда перед написанием ответа пролиствываю 3-5 предыдущих листов. Пожалуйста укажите мне обсуждение пионеров в этой ветке.

Ну, или поведать форумчаном о чем-нибудь действительно инновационном и интересном в области автобезопасности...

Ведать нужно только согласно обстановке или вопросу, а не поливать информацией.

С удовольствием поучаствовал бы в таких обсуждениях.

Еще успеем.

Но, дело в том, что форум, несмотря на всю сохраненную историю является "живущим сегодняшним днем". И человек, зашедший на форум задаст вопрос сегодняшним днем, и ждет ответа, и никогда не посмотрит историю и не сделает поиск на предмет повторения. Я не понимаю людей, которые говорят : "Ищи поиском, эта тема уже была". Если не можешь десятый раз объяснить человеку, то лучше молчать.

И не вам увы здесь решать что "баян", или "повторение". Другой человек получил информацию и сказал в ЛС - спасибо. А то, что для вас это "баян", мне просто параллельно. Для меня, например, перекроссировка диагностики и замена разъема тоже "баян", т.к. угонщик не мальчик и втыкается иглами в ЭБУ для прошивки напрямую а не через диагностику. Но я же не говорю на всех форумах, что это "баян".

С уважением,
Андрей

[SoundSpeed]

Про мой пост, это имхо естественно. Сори, если обидел. Просто на самом деле надоела "пассивная реклама" в виде пересказов однообразных историй, да ссылок на "сайты ни о чем". Хотите заявить о себе, поведайте лучше что-нибудь действительно заслуживающее внимания... Предложите реально действенные и эффективные способы защиты, двиньте какую-либо заслуживающую внимания теорию в конце концов...
А вот про разъем диагностики и "иглы", это вы мягко говоря "фантастики" начитались на каком-нибудь форуме скорее всего..
Если ошибаюсь, конкретизируйте, в каком конкретном месте происходит "втыкание"?!
Мне этот вопрос интересен, так как данное действие (доработка разъема ОБД), в тандеме с защитай блока Э.Б.У капотными замками, искренне считаю реально правильным движениемт в плане повышения взломостойкости штатного иммобилайзера.
Попробую аргументировать:
Для примера возьмем икстрейл. Мозги под капотом, капот закрыт на два дополнительных замка и единственным (до вашего поста) экспресс решением угонщиков по деактивации штатного иммобилайзера в данном авто, являлось подключение к диагностическому разъему находящемуся в салоне, переносной диагностики и оч. быстрая деактивация штатного иммобилайзера, при помощи все той же ниссановской проги. Нет, отключение разъема,естественно "панацеей от всех болезней" не является и теоретически, конечно же можно и "иглы"(как вы пишите) воткнуть... Но для этого, как минимум, нужно вскрыть капотные замки...
А теперь вопрос, стоит ли "отключать" (или переносить под капот если хотите) штатный разъем диагностики, тем самым реально затрудняя (или как минимум продлевая) работу угонщиков, если речь идет прим. о 100$?! Да и о каких вы собственно "иглах" говорите, когда данный разъем, по моим прикидкам, в общей массе установок, "дорабатывает" только 1-3% профессионально занимающихся автобезопасностью студий в Москве и Питере... Им (угонщикам), с иглами упражняться просто не на чем, так как вероятность наткнуться на такой (с доработанным разъемом)автомобиль у них сведена к минимуму... Вы маркетинг бы хоть устроили что ли... Как правило, народу парят устаревшие сигналки-тамогочи, замки на кпп и "спутники"... А в регионах что в этом бизнесе твориться?!... Плакать хочется... Проповедуется уровень, максимум 1999 года... Отставание от современных реалий лет на 10... А вы "иглы" говорите...
Ну да не суть... Вы мне обьясните, в чем, в данном конкретном случае(пример с икстрейлом), вы подноготную то видите?! Растолкуйте если не сложно...

П.С Ярослав, мне интересно, а ты что про всю эту историю думаешь?!

[Кондрашов А.]

Если еще немного посмотреть информации на "сайте ни о чем", как вы выразились, то вы найдете пояснительную записку по защите ЭБУ, которой мы занимаемся с 2000 года.

Дело в том, что вы в своем решении не учитываете наличие у угонщика требуемого кода для иммо.

Для начала поговорим о ключе с трансподером.

Верный код может дать иммо просто:
- дописать ключ на сервие своим человеком;
- сделать просто электронный слепок на расстоянии 608 граббером. (облучает чип на 30-50 см более мощным ЭМ полем, чем штатная рамка замка... можно получить ответ чипа тупо в магазине, подойдя к вам).
- просто сделать и электронный слепок и механический слепок на сервисе.
- на сервисе при подготовке, кстати тут же вычислят местоположение аварийных тросиков замочков диффенн-тайма или фортреса.

Если говорить о Keyless, то тут вообще все просто. Обычная ретрансляция прямо от квартиры до машины. Или из магазина от вас к машине.
http://kondrashov-lab.ru/index.php?o...7-56&Itemid=60

У нас, например, эти дыры, помимо перепиновки, кожуха и разрыва диагностики закрыты работой на шине чтения или процессоре работы с рамкой. Угонщик, даже имея ваш ключ ничего сделать не может, не зная алгоритма работы.

Попытка снять keyless ничего не дает, кроме включения трехкомпонентного звукового сигнала. Дверь на штыре, стекла укреплены.

Отдельно про "иглы". Наша практика по исследованию неудачных угонов наших машин показывает, что в большинстве случаев при угоне, подключение к шинам чтения/записи происходит прямо у ЭБУ к разъемам, когда в ЭБУ транслируется коды либо однократного отключения иммо, либо ввод в режим записи ключа.

p.s. мне очень приятно, что вы занимаетесь отличной от потока работой, т.к. я так же искрене убежден (и мои убеждения подкреплены практикой), что работы на усилении штатного иммо может остановить угон при отстутствии знаний и инструмента у угонщика

Вот именно, что народу на уровне 1999 года проповедуется возможность препятствовать угону установкой сигнализации с невзламываемым кодом, иммобилайзером с отпечатком пальца, таблеточкой с блокировкой одной 5 возможных цепей и замочками с аварийными тросиками в подкрылках или салоне.

[Autosecurity.ru]

Сообщение от SoundSpeed П.С Ярослав, мне интересно, а ты что про всю эту историю думаешь?![/b]

Сергей, в привате ответил.

С Уважением, Ярослав.

[SoundSpeed]

Андрей, на самом деле, как я понял, вы просто пытаетесь перенести "углубленную" дискуссию по всем возможным "способам" и "вариантам" с форума угона.нет... Не один год просматриваю ваши диалоги и споры с другими теоретиками и практиками...
Все это понятно и теоретически, конечно, имеет место быть... Но, все дело в том, что в основной, я бы даже сказал подавляющей массе "случаев", все, о чем вы говорите, так и останется всего лишь теорией... Говорю об этом собственно, по той простой причине, что, так же имею определенную статистику и возможности анализа... Основываясь в первую очередь на нее, я мягко говоря сомневаюсь, что скажем, из прим. 50 попытках угона, автомобилей, которые мне приходилось анализировать, не было ни одного!! описанного вами варианта (машины, практически одни "японцы"), а с ваших слов, речь идет о поголовном использовании "технологий будущего"...
Из приведенных вариантов получения кода штатного чипа, по моему разумению, процентов 80, в реалии утопичны и по опять же моему пониманию, как говорил выше, изложенная вами информация являются в основном, просто теорией, имеющая право быть, но не более того.. Ну а от оставшихся 20%, защитит, тот же переделанный разъем, так как даже на оф. сервисе, далеко не все в связи с криминалом и (извините) "тыкать" иглы, в проводку для прописи ключа, занятие рискованное. Куда как проще дождаться, когда на ТО, подъедет "аналог", без доработки разъема...
Про "аварийные тросики" капотных замков, тоже не все так просто... Даже зная, где они установлены, в некоторых случаях, добраться к ним без подъемника, эстакады, или ямы, будет делом весьма затруднительным... Пользователю, всего лишь следует проверить, не изменили ли они (тросики), своего месторасположения, после прохождения ТО)..
Про работу с "рамкой" считывателя, нового вы мне тоже ни чего не открыли. Делают это многие, включая дилеров тойоты в отрадном например... Уверяю вас, что хоть данная защита и не стандартна, но и она, в принципе (по вашей же теории), при желании обходится достаточно быстро... С моей точки зрения это не более, чем еще одна "притча"(на этот раз ваша)), для загружения мозга в первую очередь клиенту... Кстати, если, не дай бог, залиптет какая либо релюшечка и клиент обратится с проблемой, не к вам а в оф. сервис, с гарантии он "вылетит" на раз...
Конечно, любые нестандартные решения по защите( и ваши конечно в том числе), на порядок выше стандартно предлагаемых наборов от ОД... Но лично я, считаю, что если не затруднен доступ к оконечным потребителям, цепи которых где-то там (образно) заблокированы, то следуя опять же, вашего "учения", обойти можно все!! И ваши методы в том числе. Тем более, вы сами пишите, что их (цепей), на которые можно подать питание от стороннего контролера, всего 5-6...
Именно по этой причине, я и являюсь сторонником, в первую очередь защиты моторного отсека и затруднения доступа к другим потребителям...
Подытожу:
Итак, в настоящий момент, на рынке охранно-противоугонных услуг, в основной своей массе, предлагается несколько вариантов.
1. Потоковые установки "защиты" у ОД и у как правило региональных профильных автоцентров.
2. Установки защиты (без ковычек), с применением нестандартных решений. Это не такое большое, но в тоже время достаточное количество специализированных установочных центров.
3. Установки так называемых максимальных вариантов, с полным разбором автомобиля, применением иммобилайзеров типа КАР-МАН, и.т.п...

По первому варианту все ясно. Основной жервой подобной псевдо-защиты, являются в первую очередь клиенты, имеющую жесткую привязку (например условиями кредита, или каско) к салону, а так же лица, которые думают, что если речь идет о ОД, то это "БЭСТ" без вариантов и лучше (правильнее) ни кто один черт ни чего не установит... Ну, или те клиенты, у которых, по сути нет выбора. В Сургуте например...
Второй вариант, с моей точки зрения, является наиболее оптимальным, так как вооружившись знаниями полученными в том же самом интернете, можно найти (подобрать) центр, который предложет интересное, не стандартное решение, которе "в случае чего", с оч. большой долей вероятности, будет способно противостоять угону... Так же, данный вариант защиты, является наиболее оптимальным с точки зрения затраченных средств в совокупности с КАСКО.
Вариант номер три... Лично у меня, отношение к подобным комплексам двоякое. С одной стороны, чем больше "вмешательств", тем, естественно, в плане взломостойкости лучше, но толко случаев отказа при стандартной эксплуатации подобных комплексов, так же пропорционально количеству блокировок и "вмешательств", будет тоже больше... По другому быть не может. Убедиться в этом можно на примере надежности того же кар-мана (или брендированных аналогов)...
А "обойти", при сильном желании, можно и их. Тот же кар-ман, (лично я считаю изобретение достойное!), можно обмануть.
По большей части, подобные установки (опять же имхо), являются продуктом финансового тандема в первую со страховой компанией.

Вот вы Андрей говорите, бронируем стекла, ставим блокираторы на двери...
Но по той же вашей теории, в том же например тойота прадо, можно спокойно высверлить клипсу задней форточки, снять хорошо забронированное вами стекло, проникнуть в салон, после чего снять (содрать если хотите) центральную стойку, найти питающий блокиратор провод и подав на него напряжение с батарейки, легко открыть его... Подобные "движения" (пусть даже и теоретические), уверяю вас есть практически по всем вашим и моим предложениям...
А статистика и анализ, штука тонкая... Как говаривал капитан врунгель, "как вы яхту назовете, так она и поплывет..."
Если честно, не вижу особых причин для "глубоких внедрений", если грамматную защиту, можно реализовать и при более технологически простом варианте, опять же, при наличии страховки... А все остальное, теоретические (по большей части, извините "голые") рассуждения, которые вы ведете несколько лет на форуме угона.нет и которые вы (как я понял) хотите перетащить в эту ветку...
Ну да не суть, так как, то, что что вы тут пишите, хоть и мягко говоря спорно, но по-любому интереснее, чем просто громкие и пустые заявления отдельных, выступавших чуть ранее товарищей...
Ваша позиция ясна, спасибо за разъяснения отдельных моментов.
С Ув..

[Кондрашов А.]

клипсу задней форточки, снять хорошо забронированное вами стекло, проникнуть в салон, после чего снять (содрать если хотите) центральную стойку, найти питающий блокиратор провод и подав на него напряжение с батарейки, легко открыть его...

Сбор центральной консоли происходит с использованием срывного крепежа, никаких блоков и проводов помогающих открыть штырь за ним нет. В порогах найдете только ловушки. Чтобы открыть штыри нужно разрезать обшивки. Не старайтесь думать по привычной вам схеме работы, она у всех разная. Не пытайтесь искать дырки там где их нет.

Очень странно, что вам не попадались случаи дописывания ключа, ведь это самый простой способ.

[ДучеМоллари]

Сам штырь в двери? Штыри срабатывают не от питания, а от информационной посылки?

[Wind@]

Уважаемые участники форума! Прошу Вас еще раз обратить Ваше внимание на пост №72 в этой ветке.

[SoundSpeed]

Сообщение от Кондрашов А. Сбор центральной консоли происходит с использованием срывного крепежа, никаких блоков и проводов помогающих открыть штырь за ним нет. В порогах найдете только ловушки. Чтобы открыть штыри нужно разрезать обшивки. Не старайтесь думать по привычной вам схеме работы, она у всех разная. Не пытайтесь искать дырки там где их нет. Очень странно, что вам не попадались случаи дописывания ключа, ведь это самый простой способ.

Очень интересно! (без сарказма) Правда не втыкаю, как могут работать эл. блокираторы без питания, при условии, если они подключены не от штатного Ц.З, не работают от "солнечных батарей" ?! Еще вопрос, зачем пластиковую деталь крепить на срывные болты, если ее в любом случае легко оторвать можно?! Да и не несет центральная консоль по моему разумению ни каких таких противоугонных нагрузок, что бы ее так крепить. Я про центральную стойку говорил, ибо за ней вход жгута проводки в дверь... А "ловушки" в порогах, может конечно лишними и не будут, но в данном случае, не вижу в них смысла...
Еще один момент. Если скажем случайно "умрет" один из приводов, или стеклоподъемник, или штатный замок заглючит, в этом случае обшивки тоже "резать" придется?!
п.с По привычной схеме, я как раз стараюсь и не думать... А вот "дырки искать", сори, люблю! Очень бываю признателен, когда и мне на "дырки" указывают. Если замечания "по теме", то я всегда рад подобным движениям... Стараюсь их оперативно исправлять. А по сему, пытаюсь и в вашем случае до сути дойти... Пока, извините, особых приорететов не вижу... Только скромные намеки на технологии 22-23 века и советы мыслить в 3-х мерном пространстве..