![](/img/1.gif)
|
| ![](/img/1.gif)
|
Санкт-Петербург - Обсуждение локальных вопросов любителей Nissan г. Санкт-Петербург |
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 31
17.11.2009, 23:34
|
|
Сообщение от native
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Юль, готов с тобой поспорить
|
Давай.
но сначала определимся с понятимями, ок?
Сообщение от native
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Где в Египте "медики"???
|
Доктор Адель - специалист по гипербарической медицине с мировым именем. На стажировку к нему приезжают врачи и студенты-медики из многих стран.
Ну, а теперь давай попробуем поспорить.
Итак: "дайвинг полезен для здоровья"?
Вопрос: какой дайвинг?
- рекреационный.
- коммерческий.
Не будешь же ты спорить, что "для себя и за свои деньги" - одно и то же, что "ради денег" ![Smile](images/smilies/classic/smile.gif) Это - как секс - сам по себе прекрасен, но вот делать его источником дохода.... хмм....
Влад, пойми, что одно дело - делать зарядку по утрам (рекреационный дайвинг), другое - стать профессиональным спортсменом (дм, инструктор и пр.). Да, и, кстати, совершить обычный рекреационный дайв на Тисель и не влететь в деку - это не всем удается ![Smile](images/smilies/classic/smile.gif) - но это так, к слову
И второе (и самое главное): что считаем пользой для здоровья?
Ты говоришь о минимизации рисков, связанных с нахождением в агрессивной, враждебной среде. Все верно (однако есть еще и "случай" - и ох как часто, к сожалению). Однако - где здесь польза здоровью?
А таскать скубу весом в 20кг - это тоже для позвоночника полезно?
П.С. Строгое соблюдение норм безопасности, чёткое следование показаниям компьютера и правильное использование таблиц не гарантирует 100% защиту от риска получения ДКБ (проверено на себе ![Shuffle](images/smilies/classic/shuffle.gif) )
Сообщение от native
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) ДКБ не более чем страшилка
|
Любое погружение - декомпрессионное.
И при любом погружении (точнее при всплытии) образуются газовые пузырьки в крови и тканях.
Вопрос только в том, достигают ли образующиеся газовые пузрьки таких размеров, когда они явно причиняют вред здоровью...
Сообщение от native
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Египетские инструктора еще те кадры, там не только ДКБ, азот и т.п.
|
![Twisted](images/smilies/classic/twisted.gif) ![Twisted](images/smilies/classic/twisted.gif) ![Twisted](images/smilies/classic/twisted.gif)
Влад, давай контретно - ты сейчас о ком? Есть примеры? Или ты это для красоты повествования загнула, добрая душа? Или это из серии "все бабы - дуры, а мужики - козлы"? ![Twisted](images/smilies/classic/twisted.gif) ![Twisted](images/smilies/classic/twisted.gif)
Впрочем, положа руку на сердце - пользу для своего здоровья от дайвов могу сообщить:
1. Сказочный опохмел на найтроксе.
2. Серия погружений из 12 дней -5кг. веса ![Smile](images/smilies/classic/smile.gif)
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 32
18.11.2009, 14:50
|
|
__________________
Never put off until tomorrow what you can do the day after tomorrow...
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 33
18.11.2009, 14:52
|
|
Одному мне читается, что Хаха излишне сурова к нашему юному другу? Возможно, оспаривая его фразы, она предлагает свой вариант проведения досуга?
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 34
18.11.2009, 15:58
|
|
1. Это раз
Сообщение от Zakonov
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) а истина с мозгами где-то посередине
|
2.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) какой дайвинг?
|
в данной теме речь о рекреационном дайвинге конечно
3.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) совершить обычный рекреационный дайв на Тисель и не влететь в деку - это не всем удается
|
сам пока там не был, однако много знакомых которые там ныряли и не по деке.
4.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Любое погружение - декомпрессионное
|
об этом можешь не рассказывать, сам фодолазный фельдшер - знаю, если ты Юль допплеров повесишь себе на руку знаешь сколько микропузырей в крови насчитаешь после занятия в басе??
5.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Влад, давай контретно - ты сейчас о ком? Есть примеры?
|
мои предыдущие сообщения по-моему не должны были вызвать сомнений в конкретности моих указаний. Да! Есть знакомый "Египетский" инструктор, который, кстати сказать, был со-мной в одной из водолазных экспедиций на Крайнем Юге (не Египет, кто знает ![Wink](images/smilies/classic/wink.gif) ), именно его я имел ввиду. У него действительно "шальное" дайверское прошлое.
6.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) все бабы - дуры, а мужики - козлы
|
опять же, мне кажется мы о разных "бабах" и "мужиках" ![Wink](images/smilies/classic/wink.gif)
7.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) опохмел
|
согласен, однако стоит ли еще больше "вредить" здоровью, при занятии таким "опасным" и "вредящим" здоровью видом спорта??? Это кстати в копилку "случайностей" в дайвинге.
8.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Серия погружений из 12 дней -5кг. веса
|
с этим согласен, но мне никак не грозит
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Сообщение от native Посмотреть сообщение
ДКБ не более чем страшилка
|
Юль, если цитируешь, то пожалуйста не каверкай, цитируй полностью фразу, в ней я сказал что при соблюдении правил, принятых в рекреационном дайвинге.
Жду продолжения беседы, в споре рождается истина.
__________________
Nissan Primera (WP11E) SR20DE> Nissan Micra (K12) CR12DE> Nissan Almera Classic (B10) QG16DE>Subaru Impreza XV (EJ204)+Subaru Outback BP9 (EJ253).
Факультативно: Subaru Forester 2013>Kia Soul 2011>Will Cypha 2004>Nissan Note 2007 (E11)>Nissan Wingroad/AD 1999 (Y10) GA15DE.
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 35
18.11.2009, 23:57
|
|
Влад, не нашла в твоем посте ни одного доказательства (или примера), что дайвинг полезен для здоровья.
Я лишь хотела подчеркнуть, что дайвинг ни в коей мере не является полезным для здоровья (мои примеры про вес и опохмел - шутка), более того - имеет массу ограничений по состоянию здоровья.
Правда он и не экстрим для "суровых челябинцев" в духе передач "Русского экстрима".
Дайвинг связан с немалыми рисками из-за нахождения во враждебной человеку, агрессивной среде. Обучение всех систем направлено на то, чтобы минимизировать эти риски путем развития определенных навыков. Но игнорировать риски - глупо.
Об этом нужно помнить. Всегда. Вода ошибки и раздолбайство прощает редко.
Однозначно дайвинг опасен. И становится еще опаснее, когда под сладкие речи о полной безопасности набираются стада новобранцев, которые потом и тонут в не самых глубоких местах и в не самых сложных ситуевинах. Народ просто не осознает куда засунул голову, а предупредить его правдиво не сочли нужным - а ну как испугается, и понесет деньгу в боулинг...
Однако все это мелочи - по сравнению с удовольствием от нахождения под водой, созерцания подводного мира и "разглядывания рыбок"
И еще: я категоричски возражаю против употребления слова "сурова" в контексте моих высказываний. Я ни к кому не сурова, я просто беру на себя труд указывать на некоторые досадные неточности.
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 36
19.11.2009, 00:04
|
|
Сообщение от XLope
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) одно для могучих скандинавов, другое для богатеньких буратин, а истина с мозгами где-то посередине ![Agree](images/smilies/classic/agree.gif)
|
Паш, я не заню, почему с тобой согласился Влад - но я со всей ответственностью тебе заявляю, что декомпресиионые таблицы не предусматривают различия по национальности, финансовой обеспеченности и наличию/отсутствию мозгов ![Smile](images/smilies/classic/smile.gif) .
А дайвы планируются именно по ним.
Есть лишь более или менее консервативные (например, в декомпрессиметре) настройки. И все.
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 37
19.11.2009, 00:10
|
|
Сообщение от native
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Юль, если цитируешь, то пожалуйста не каверкай, цитируй полностью фразу, в ней я сказал что при соблюдении правил, принятых в рекреационном дайвинге
|
Прости. Впредь не буду.
Но ответ я тебе уже дала, основанный на личном опыте:
Строгое соблюдение норм безопасности, чёткое следование показаниям компьютера и правильное использование таблиц не гарантирует 100% защиту от риска получения ДКБ (проверено на себе).
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 38
19.11.2009, 01:04
|
|
я говорил про "некоторое" различие в таблицах ![Agree](images/smilies/classic/agree.gif) ну и компах с реалиями
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Паш, я не заню, почему с тобой согласился Влад
|
немного утрируя, это как средняя температура по больнице
__________________
Never put off until tomorrow what you can do the day after tomorrow...
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 39
20.11.2009, 13:05
|
|
С радостью продолжу:
1.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) дайвинг полезен для здоровья.
|
Знакома с явлением гипероксигенации? Дак вот, я на собственном опыте неоднократно убеждался в благотворном влиянии погружений на организм человека (более или менее физически развитого и здорового).
Как результат умеренной (без злоупотреблений) нырялки приводило к снижению артериального давления у водолазов (в нашем случае - дайверов), которые имели склонность к гипертонии (подчеркиваю, не саму гипетонию как хроническое заболевание, а предпосылки). У молодых ребят исчезал синусит. После 3 месяцев работы под водой были снижены реакции организма на стрессовые факторы окружающей среды, такие как резкое изменение погодных условий, асоциальное поведение коллег по экспедиции.
2.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) массу ограничений по состоянию здоровья
|
для любительских федераций таких ограничений немного, но они действительно есть.
Для профессиональных водолазов, даже небольшое искривление носовой перегородки или легкий "минус" зрения может привести к негодности кандидата к работе водолазом.
3.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Дайвинг связан с немалыми рисками из-за нахождения во враждебной человеку, агрессивной среде
|
а я противоположное и не утверждаю, однако это больше касается психологической подготовки, которую нормальный инструктор проводит с обучающимся. Если человек по природе своей не суетится, то и с дайвингом у него все сложится.*
* - здесь опять же речь о дайвинге любительском, не затрагивающим сложные технические погружения и т.д.
4.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) игнорировать риски - глупо
|
совершенно с тобой согласен, вместе с тем, их можно минимизировать с помощью опять же - грамотной подготовки и тренировки в ситуациях, близких к экстримальным.
5.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Однозначно дайвинг опасен
|
опасно для жизни проникновение в шахту лифта, копаться в моторе с незаглушенным двигателем, выезжать на встречку. Хотя для некоторых все вышеперечисленное не является таковым! Все относительно. В свете нынешних концепций дайвинг-образования и развития знаний о нашем организме, дайвинг опасным считать нельзя.
Разговор про качество обучения продолжать не будем, я тему не для этого завел, это касается позиции клуба и в каждом - она своя, одни сладко поют, другие честно говорят об опасностях дайвинга и способах их избегания и предотвращения.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) а предупредить его правдиво не сочли нужным
|
Юль, если это личный опыт - то глубоко сочувствую. Первую дайверскую квалификацию получил в одном из Питерских клубов, как потом выяснилось, я практически не имел понятия о том, как правильно плавать под водой. Потом пришлось переучиваться и долго тренироваться - теперь, имея всего Advanced Open Water PADI могу нормально работать не зависимо от типа снаряжения, и условий (разве что на сильном течении никогда не был).
6.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) досадные неточности
|
В контексте нашего спора, "неточностями" являются мнения, твое и мое, относительно одного объективного положения.
7.
Сообщение от haha
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) декомпресиионые таблицы не предусматривают различия по национальности
|
первые декомпрессионные таблицы американских ВВС основывались на более чем 2000 показаниях новобранцев (думаю, они, как и все американцы, были очень разных национальностей, как и рас), думаю сегодня, фирмы, выпускающие компьютеры увеличили эту цифру раз в 10 точно. DAN кстати постоянно мониторит случаи ДКБ и проч. дайверских заболеваний и постоянно вносит коррективы в методы их лечения.
__________________
Nissan Primera (WP11E) SR20DE> Nissan Micra (K12) CR12DE> Nissan Almera Classic (B10) QG16DE>Subaru Impreza XV (EJ204)+Subaru Outback BP9 (EJ253).
Факультативно: Subaru Forester 2013>Kia Soul 2011>Will Cypha 2004>Nissan Note 2007 (E11)>Nissan Wingroad/AD 1999 (Y10) GA15DE.
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
# 40
20.11.2009, 14:19
|
|
Сообщение от native
![Посмотреть сообщение](images/buttons/viewpost.gif) Дыхание воздухом под повышенным давлением, последствия которой - повышенный тонус организма, профилактика астматических заболеваний и заболеваний дыхательных путей, более быстрое заживление поврежденных тканей.
|
Маленькая ложка дегтя: а также повышенный "износ" клеток и сокращение их жизненного ресурса из-за наличия в клетке избыточного количества активных форм кислорода. Это минимальное зло. Лечение в барокамере хорошо только в том случае, если оно показано, и использование его, как и любого лечения, должно быть строго дозировано. Не зря же в атмосфере концентрация кислорода всего около 20%, природа разумна.
__________________
Nous, on fait l'amour, on vit la vie. Jour après jour, nuit après nuit.
|
|
|
Форумы Club-Nissan.ru
> Клубная тусовка
> Клуб в регионах
> Санкт-Петербург
| ![](/img/1.gif)
| ![](/img/1.gif)
|