Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Клубная тусовка > Курилка
Курилка - Свободная и живая болтовня с возможным флеймом и флудом.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Gravity вне форума Gravity    
Cтарейшина
Откуда: из машины; Авто: машина
Старый #31   11.04.2010, 15:11
По умолчанию
http://www.infox.ru/authority/foreig...ki_posmy.phtml
Главный Грузин не решился сделать это при жизни польского президента?
__________________
Безупречным может быть лишь Господь Бог,
а раб его совершает ошибки и несет за это наказание.
Ответить с цитированием
Adam_Kozlevich вне форума Adam_Kozlevich    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Московия; Авто: Nissan
Старый #32   11.04.2010, 15:52
По умолчанию
Просьба к Фениксу не нести отсебятину. Явно к авиации не имеете отношение раз такое пишете. Н/Л
Ответить с цитированием
Fenix747 вне форума Fenix747    
Аццкий клаббер
Откуда: Москва; Авто: X-Trail 2.0 AT (T30) 2007 с люстрой
Старый #33   11.04.2010, 16:41
По умолчанию
К авиации отношения не имею. Но имею знакомого летающего и обслуживающего самолёты постоянно и не один десяток лет.

И где отсебятина?
Ответить с цитированием
Nissanohod вне форума Nissanohod    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Moskva; Авто: ***
Старый #34   11.04.2010, 17:23
По умолчанию
Gravity, я может отстала от жизни, но какова официальная версия трагедии с ситроеном? Разве не мерс на встречке? Дайте почитать
Ответить с цитированием
Gravity вне форума Gravity    
Cтарейшина
Откуда: из машины; Авто: машина
Старый #35   11.04.2010, 17:42
По умолчанию
Сообщение от Roxie Посмотреть сообщение
Разве не мерс на встречке?
Это всего лишь версия и не более того. Почитать можешь в СМИ, если интересно.
__________________
Безупречным может быть лишь Господь Бог,
а раб его совершает ошибки и несет за это наказание.
Ответить с цитированием
Panterik вне форума Panterik    
КОРОЛЕВА Камна и Пара
Откуда: Москва; Авто: Juke Turbo LE 4*4
Старый #36   11.04.2010, 17:50
По умолчанию
Ксень! тут вообще то тема не про ситроен!
__________________
Наглость - второе счастье, но для меня оно первое
Ответить с цитированием
коляр вне форума коляр    
Из подвала с топором
Откуда: Москва; Авто: 3.5 литра цвета бордо
Старый #37   11.04.2010, 18:18
По умолчанию
Сообщение от Gravity Посмотреть сообщение
но какова официальная версия трагедии с ситроеном? Разве не мерс на встречке?
официальная версия будет сообщения после окончания следствия...
Сообщение от Panterik Посмотреть сообщение
тут вообще то тема не про ситроен!
ну надо же что нибудь сказать...
про борт польский...
будем ждать официальную версию
но наверняка ведь пойдут слухи, что наши его так вывели на лес....
а диспечеры может и сообщали им о низкой высоте, но ведь Ту-154 так просто не вытащищшь
__________________
Каждая подпись-шаг к тюрьме
Ответить с цитированием
Необратимость вне форума Необратимость    
Tawil at-U’mr
Откуда: из Древних; Авто: R
Старый #38   11.04.2010, 18:22
По умолчанию
Сообщение от Gravity Посмотреть сообщение
лавный Грузин не решился сделать это при жизни польского президента?
пляяяяяяяяяя....
верх цинизма...
Сообщение от Roxie Посмотреть сообщение
Дайте почитать
в интернете есть всё
Сообщение от Panterik Посмотреть сообщение
тут вообще то тема не про ситроен!
+1
зы. одной катастрофой обезглавлена верхушка государства...
ппц.
Сообщение от Fenix747 Посмотреть сообщение
Явно какое-то стечение обстоятельств, давление на экипаж и печальный результат
+1, угу...
__________________
не для тебя моя мизантропия регрессировала.
Ответить с цитированием
Wanderer вне форума Wanderer    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Pegasus Galaxy; Авто: ... 4.2
Старый #39   11.04.2010, 18:38
По умолчанию
на самом деле, мне одно ясно, что кем бы ты ни был, главой государства или самым простым человеком, каждый предстанет перед Богом, и никакие деньжища, власть и связи не спасут !!!!
__________________
Cхватиться за голову, еще не значит взяться за ум !!!

“Вот это засос", - только и успела подумать устрица.
Ответить с цитированием
Adam_Kozlevich вне форума Adam_Kozlevich    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Московия; Авто: Nissan
Старый #40   11.04.2010, 18:48
По умолчанию
Сообщение от Fenix747 Посмотреть сообщение
К авиации отношения не имею. Но имею знакомого летающего и обслуживающего самолёты постоянно и не один десяток лет.

И где отсебятина?

По основному сабжу с Вами полностью согласен: на экипаж либо надавили, либо взяли «на слабО» памятуя уход из Тбилиси (что в общем-то одно и то же). Вот он и полез туда куда лезть не стоило....

Насчет «отсебятины» может я слишком резко выразился, но есть, так скажем, режущие ухо неточности:

1. Вы пишете: «Насколько мне известно для Ту154 минимум видимости составляет порядка 400 метров, если и ошибаюсь, то ненамного. ....»

Метеоминимум всегда идет как комбинация высоты принятия решения (ВПР) и видимости (ВИД) для каждого типа самолета. Например, 80х1000 (в метрах), 60х800, 30х350 и т.д. – тут до десятка комбинаций в зависимости от бортового оборудования самолета и наземного оборудования аэродрома (наличие курсо-глиссадной системы, посадочного локатора, свето-технического оборудования и т.д.). Это все есть в РЛЭ (рук-ве по летной эксплуатации) на каждый тип самолета.
Далее, у каждого экипажа есть свой метеоминимум для каждого типа самолета . И решение о посадке должно приниматься по самому слабому допуску (между РЛЭ и конкретным экипажем).
Но тут вероятнее всего, что у президентского экипажа допуски были по самым жестким пунктам РЛЭ.

Есть еще категории ИКАО – I, II, IIIa, IIIb, IIIc. (но на военном аэродроме они не катят формально).

Стандартный Ту-154М может заходить по категории II, при которой ВПРхВИД = 30х350 (м) и аэродром хорошо оснащен наземкой. Конечно, с доп. оборудованием и при наличии соответствующего наземного оборудования он может сесть и в полном автомате – во время работы по Бурану в 80-х годах я как раз занимался одно время самолетом-лабораторией на базе Ту-154, который так и садился - экипаж внутренне матерился (не доверяя железяке), держал руки на органах управления (чтобы вмешаться мгновенно), но ими не ворочал.

Если же на земле есть курсо-глиссадная система, которая поддерживает директорный режим управления (летчик постоянно совмещает стрелки действуя по тангажу и крену)), то тут 60х550…60х800. Если же директорного режима нет (скорее всего на Северном так и было, но боюсь соврать), то при наличии лишь РСП и ОСП минимум может быть существенно выше (типа 100…120 х 1000…1500).

Поэтому правомерно ставить вопрос о том какая конкретно была высота нижней кромки облаков в момент захода на посадку и какая видимость. Не хочу оперировать неподтвержденными данными, но на авиа-форуме народ тамошний писал, что нижняя кромка была примерно на 80 м, а видимость колебалась между 500 и 800 м. По идее это подпадает под категорию I , которая не требует супер-пупер наземного оборудования и однозначно экипаж был аттестован на такие условия. Но "не шмог".


2. Вы пишете: «Но мне непонятно почему диспетчер молчит о том, что самолёт летит мимо и главное: почему пилоты не видят этого по приборам?»

О5-таки, не знаю точно какое там наземное оборудование есть на Северном, и что и как из этого работало. Но весьма вероятно, что с оборудованием там лютая и неистовая Ж… А значит никакого директорного режима не было, а если так, то в контуре управления получается большое запаздывание. Попробуйте автомобилем с зашторенными стеклами по GPS-ке поуправлять, и не в чистом поле, а по улицам, пусть даже и пустым…
То же самое и РП на земле. Он видит (с запаздыванием по времени и нехилой ошибкой по положению) положение самолета как материальной точки. Может сказать только что самолет идет сильно ниже/выше или/и левее/правее и снижается слишком быстро, но для точного управления этого недостаточно.

3. Вы пишете: «Для ТУ-154 если мне не изменяет память, высота принятия решения о посадке или отказе от неё 60 метров, если уже ниже, то поднять самолёт не представляется возможным, он в любом случае долетит до земли.»

Не так. Если самолет идет по глиссаде с номинальной вертикальной скоростью снижения (около -3 м/c) и номинальной приборной скоростью, то «выдернуть» его можно и гораздо с меньшей высоты. В этом смысле Ту-154 достаточно тяговооруженный самолет, кстати. А вот если скорость снижения выше или приборная скорость упала сильно, то тут уже простая физика не даст быстро переломить траекторию и может и 100 метров не хватить.
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Клубная тусовка > Курилка

Быстрый переход



Опции темы

 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook