12.15.3

[boris_beton]

Я не знаю, кто писал комментарии о которых Вы говорите

в том-то и дело, что кто-то из ГАИшников для своих же сотрудников. я видел именно внутренний документ, подписаный кем-то из их шишек. к сожалению, сейчас пока не получается найти документ в инете. если найду - выложу.

приткнули куда влез

кажется, так и было, если не ошибаюсь в 2002г.

Вы можете без проблем поворачивать налево там, где нету соответствующих запрещающих знаков или разметки

1. Так я все-таки нарушаю требование знаков или разметки? или все же выезжаю на встречную?
еще раз:
КоАП ст.12.15.3 Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.
ПДД п. 9.2 На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.
Про наличие, отсутствие знаков и\или разметки тут НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО!
Так как же тогда повернуть налево, если поворот - выезд на встречную, а пункт ПДД 9.2 запрещает любой выезд?
2. Сообщю вам новость: за разворот на 4-х полосной дороге при полном отсутствии разметки вам вменят нарушение п.9.2 ПДД и осудят по 12.15.3. При этом скажут, что водитель должен на глаз определять кол-во полос (см. ПДД п.9.1), по крайней мере мне так говорила судья и множество ИДПС. По их мнению можно повернуть налево, только если есть явное разрешение, а не отсутствует запрет: знак или пунктир в разметке. слава богу еще на перекрестках пока так не придираются. например, если перед перекрестком 4х полосных дорог только знак "уступи дорогу", то налево можно еще повернуть, хотя на месте гайцов я бы ловил и за это, раз пошла такая пьянка, как говорится.

[eok]

По поводу отсутствующей разметки я в курсе. С одной стороны разделяю Ваше недовольство, с другой же - если у нас водители неспособны к самоорганизации, остаются только карательные методы воздействия. Мне лично тоже не всегда понятно, к чему стоять в пробке пол-часа, чтобы развернуться, если я могу это сделать "здесь и сейчас", совершенно никому не помешав. Так же как и то, почему я должен за такое нарушение подпадать под лишение прав, как за езду по встречке. Но меня как-то забыли спросить, когда писали правила и КоАП, поэтому приходится учитывать то, что есть.

По поводу остального - Вы сами грешите вырыванием из контекста отдельных пунктов правил и их трактовкой. ПДД состоят не из отдельных кусочков, с которыми можно соглашаться или нет, а из совокупности таковых, включая и правила определяемые и разметкой, и знаками. Поэтому говорить, что какой-то из пунктов является глобальным и перекрывает действие остальных - неправильно, так как это явно нигде в правилах не указано. Таким образом, совершая выезд на встречную полосу, там где это предусмотренно ПДД (левые повороты и развороты, обгон), Вы не вступаете в конфликт с п.9.2.

Еще раз повторюсь, я не считаю, что правила составлены безупречно (об этом свидетельствует и количество вносимых поправок), также как и ответственность за нарушения адекватной. Но так как других пока нет, лучше плохие, чем никаких.

Что касается наших ПДД и КоАП, они мне напоминают паззл, который, неожиданно для его составителей, оказалось возможным собирать и в других комбинациях, при этом также получается осмысленная картинка. ;)

[boris_beton]

По поводу отсутствующей разметки я в курсе

так зачем вы написали то, что написали ранее?
Как вы высказываетесь, так судят не по статье, а по пункту. как я - так это не пункт правил, а один из элементов совокупности некого целого, нерушимого. вы мне лучше не пустые рассуждения приводите, а цитаты нормативных актов, на основе которых рассуждаете.

Вы сами грешите вырыванием из контекста отдельных пунктов правил и их трактовкой.

-это где??? пункт 9.2 является самодостаточным, нигде ничто его не дополняет. Трактовки у него быть не может никакой, кроме одной возможной. Все остальные правила про знаки и разметку, выходит - для дорог с 3-мя полосами и менее, либо для дорог не с двустороннем движением. Прошу еще раз подумать над моим вопросом о КоАП ст.12.15.3 и ПДД п. 9.2 и ответить по существу. Какие пункты правил (или быть может статьи КоАП) позволяют мне повернуть налево на 4х полосной дороге с двустороннем движением, если этот поворот трактуется (не мной) как выезд на встречку?

[eok]

1. Повторюсь. Ответственности по НАЗВАНИЮ статьи 12.15 не предусмотрено. Также, как и по НАЗВАНИЯМ других статей. Расшифровка применимости наказания приводится в ТЕКСТЕ статьи. В случае 12.15 в тексте одного из подпунктов. Название, если хотите, лишь элемент навигации по кодексу.

2. При движении по дорогам общего пользования Вы должны руководствоваться:
а) ПДД
б) дорожной разметкой
в) дорожными знаками
ОДНОВРЕМЕННО, а не по отдельности. И пункты а,б,в именно дополняют друг друга и никак иначе.

[boris_beton]

повторяюсь:
1. это я уже слышал. на мой взгляд - голословно и не убеждает.
2. это кто сказал?
даже если так, то Какие пункты правил (или быть может статьи КоАП) позволяют мне повернуть налево на 4х полосной дороге с двустороннем движением, если этот поворот трактуется (не мной) как выезд на встречку? -если нет в)знаков и б)разметки. что скажете?
кстати, если вы не в курсе, то знаки имеют приоритет над разметкой, как и регулировщик над светофором, и светофор над знаком, а если точно, то разметка-знак-светофор-регулировщик. и одновременно следовать их требованиям не всегда следует.

Вы почему так упорно защищаете произвол ГИБДД?
скажу, что я неукоснительно следовал ПДД (разве что за исключением скоростного режима - превышал иногда, ведь все-таки самая безопасная скорость в потоке - скорость потока) до случая, когда у меня забрали права за разворот под стрелку, не доезжая 10м до конца двойной сплошной на перекрестке (пробка прямо была), 3 стрелки протыркался, а мне нужно было именно развернуться изначально. после общения с ГИБДД по поводу этого нарушения отношение изменилось. если раньше не нарушал из принципа, то теперь нарушаю из принципа "а что мне за это будет". грустно. потом был разворот при отсутствии разметки, суд и очередное разочарование. чем больше общаюсь с "системой", тем больше радуюсь
а теперь для самых "смекалистых": я бы с радостью руководствовался ПДД и знаками и разметкой, ОДНОВРЕМЕННО. если бы благодаря интерпритации ГИБДД они не противоречили друг другу - в этом, если Вы не ПОНЯЛИ ДО СИХ ПОР - корень спора.
жду аргументированного ответа, если нет аргументов кроме "мне кажется", прошу не флудить.

[eok]

Если знаков и разметки нет, то подразумевается, что на дороге с 4 полосами и более поворот налево ЗАПРЕЩЕН. Следует доехать до ближайшего перекрестка (развязки) и развернуться на нем.
Я в курсе приоритетов, но это вовсе не исключает того, что при движении требуется _учитывать_ все три составляющих.

Я ничего не защищаю. К тому же, что по мне, так чем больше тех, кто ездит по СВОИМ правилам остануться без прав, тем лучше (это безотносительное утверждение, прошу на личный счет никого не воспринимать ;)) ). Жаль, что злостные нарушители чаще остаются безнаказанными. Хотя и сам не безгрешен, зачастую нарушать просто вынуждают.

Пункт 9.2 ПДД имеет смысл только в тех случаях, когда нет возможности точно определить в результате какого именно нарушения был совершен выезд на встречку, т.к. нарушитель может ехать несколько километров по встречке. И видимо должен закрывать те лазейки для ухода от наказания, которые возможно имеются, если данный пункт изъять.
На мой взгляд, было бы логично во-первых, изменить формулировку данного пункта, оговорив, что запрещено именно движение навстречу потоку там где это не предусмотренно правилами, и во-вторых, разделить ответственность за нарушения таким образом, чтобы выезд на встречку (поворот и разворот), там где это явно запрещено, карался по пункту 12.15.3 КоАП, и добавить пункт 12.15.4, в котором за нарушение именно п.9.2 без вариантов лишение прав. Может и более "прямо" можно все изложить.

Кстати, вообще считаю, что наказание должно проводиться с градацией опасности нарушения. Развернуться или повернуть налево на пустой дороге или на загруженной - две большие разницы. Ну у наших депутатов идеи совсем другие. Скоро за то, что просто завел машину будут штрафовать.

Один пункт правил отменяет действие других только если об этом указано ЯВНО. В п9.2 ЯВНО не указано, что запрещено поворачивать и разворачиваться налево там, где это предусмотрено правилами.

Я Вам не собираюсь что-либо доказывать, если у Вас свои представления о правилах, то это Ваша проблема. Менять чью-то религию в мои планы не входило. Я высказал свою точку зрения, Вы свою. Все, как обычно, остались при своем мнении. ;)

Мне давно уже ничего не кажется. ;)

[boris_beton]

на самом деле ничего личного. спор есть спор. некоторые доводы очень удивляют. очень. стараюсь говорить конструктивно.
я надеялся, что в споре родится истина, что если я ошибаюсь в чем-то, то мне укажут, в чем именно. ОБЪЕКТИВНОГО опровержения того, что ГИБДД за уши притянула термин "разворот" под "выезд на встречную" именно после начала действия ст.12.15.3 КоАП, я не получил. до того все было нормально: выезд на встречку при обгоне - выезд, левый поворот\разворот - пересечение встречки. не понимаю, почему вы до сих пор не хотите признать, что именно отсюда все противоречия и рассказываете мне, как все гладко, если представления о ПДД иметь те, что надо. Представлений быть не может, равно как и трактовок и прочего. Закон есть закон, главный принцип его написания - однозначность. С этим вы тоже не согласны? Я вот все жду, когда кто-нибудь из юристов прокомментирует нашу дискуссию. Потому что мне, например, читать вот это смешно:

Пункт 9.2 ПДД имеет смысл только в тех случаях, когда нет возможности точно определить в результате какого именно нарушения был совершен выезд на встречку, т.к. нарушитель может ехать несколько километров по встречке. И видимо должен закрывать те лазейки для ухода от наказания, которые возможно имеются, если данный пункт изъять.

а вот это вообще шедевр:

Один пункт правил отменяет действие других только если об этом указано ЯВНО. В п9.2 ЯВНО не указано, что запрещено поворачивать и разворачиваться налево там, где это предусмотрено правилами.

даже не знаю, имеет ли смысл отвечать на такое... во-первых, какой это пункт правил отменяет какой другой? - пример можно? я не понял, как это вообще. во-вторых, почему вообще пункт 9.2 должен регулировать развороты и явно указывать\не указывать, где можно разворачиваться, а где нет? вам не кажется, что вы уже палку от перегиба сломали?

[eok]

Все просто. От общего к частному. Например, знак 4.1.1 запрещает левый поворот на перекрестке, перед которым он расположен, хотя дорожная разметка говорит об обратном.

Я ничего подобного относительно пункта 9.2 не писал. Смысл пункта 9.2 не должен выходить за рамки соответствующего раздела ПДД. Все, что касается поворотов/разворотов уже регламентировано другими правилами.

Я не знаю, кто кого притягивал за уши, кто согласен с правилами, а кто нет. Есть такие вот кривые, нравится-не нравится дело вкуса каждого, но следовать им придется до тех пор, пока не примут другие. А спорить можно хоть до посинения, только толку-то? За нас все уже решили.

Рад, что смог Вас развеселить.

Засим, разрешите откланяться, так как перетирать одно и то же, в данном случае, смысла более не вижу.

P.S. iverson, рассакжите plz, как все пройдет/прошло?

[Primar]

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 октября 2006 г. N 18 г. Москва О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях
Опубликовано 8 ноября 2006 г.

Обсудив материалы проведенного изучения практики применения судами 12, 14, 15, 16 глав Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

По применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

12. По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:

а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;

б) на дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой, средняя из которых используется для движения в обоих направлениях, запрещается выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения (пункт 9.3 ПДД);

в) запрещается обгон на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной, за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа (абзац второй пункта 11.5 ПДД). Также запрещен обгон в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения (абзац шестой пункта 11.5 ПДД);

г) запрещается объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед железнодорожным переездом транспортные средства (абзац восьмой пункта 15.3 ПДД);

д) запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Однако разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 ПДД, если при этом не создаются помехи трамваю (пункт 9.6 ПДД).

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

[iverson]

Праздровляйте Братья
не знаю повезло или так и должно было быть...
Судья выслушав меня,а я приблизительно сказал то что здесь и изложил,ушел выносить вердикт....
через десть минут получил Решение суда...
12.15.3 переквалифицировано в 12.16....
штраф 50 руб. затем за правами в Гейню
воопщем Да здравствует наш Суд-самый гуманный суд в мире