Стук в рулевом-2

[каля-маля]

В конце января поехал я на замену этой муфты.За одно попросил проверить развал и схождение, поскольку машину немного тянуло влево, и както плоховато она держала прямую. Выдали мне красивую умную бумагу trouble diagnosis, где указаны все измерения по подвеске "до" и "после". Я даже зауважал их за это. Получалось что у меня было расхождение 0,01 а они сделали схождение 0,04.Ещё они поменяли схождение заднего левого колеса с 0,02 до 0,04 и развал заднего правого колеса с -0,04 до -0,03. Надо залезть под машину и поизучать мат.часть, как это возможно сделать при мостовой схеме (имею ввиду зад патруля). Весь день провёл у ОД, когда уехал от них поздно вечером то прослезился. Замененная муфта была абсолютно исправна,но возвращаться не стал, было слишком поздно. Стук остался на месте, руль стал тугой, машина перестала дорогу держать вообще! Всё время надо подруливать, то влево, то вправо. Всю дорогу домой ловил эту самую дорогу! Больше 100 ехать страшно, и всё время руки в напряжении. Нет, думаю, такой хоккей нам не нужен! Итог : ещё 500км, всего теперь 1000км минус из гарантийного пробега и моего кармана, а пациенту стало ещё хуже, чувствую что мы его теряем!
Еду в Саратов в "восток-моторс" в третий раз. Настроен решительно. Требую, кричу, топаю ногами, настаиваю на замене рулевого редуктора! От злости даже забываю об уникальных настройках подвески которые мне были сделаны в прошлое посещение за 780руб. Они опять делают вид что изучают устройство моей подвески, но клиент не допускается в зону их священодеиствия. Дабы не подглядел их страшную тайну и не продал проклятым америкосам их бесценные знания за копейки! После всех ругачек и препирательств мне было заявлено что патруль вообще полное дерьмо и рулевая у всех стучит, это мол "конструктивная особенность". И если я не верю, то могу проехать на том который стоит у них на продажу. У него мол тоже ходовая громыхает. Все мои аргументы о недопустимости каких либо стуков в подвеске и в рулевой вызывали только лёгкое раздражение и снисходительную улыбочку. А то, что этот патруль у меня четвёртый и я знаю как он должен ходить, вообще к делу не относится. Просто в патруле была сделана модернизация-усовершенствование для улучшения ходовых качеств. Но пообещал проконсультироваться у вышестоящих московских гуру и через три дня дать ответ, будут они менять мне рулевую или нет. Видимо у них в Москве на пол ставки подрабатывает Грабовой и диагностирует подвески патрулей за 1000 вёрст через тонкие миры(материи). Итог: плюс 500км, всего уже 1500 км. результат- глаза бы не глядели на этот рыдван с его модернизацией-усовершенствованием.
Через три дня пришло письмо где сказано что мой супер автомобиль просто супер исправен. А я, дурила, даже не осознаю счастья обладания таким модернизированно-усовершенствованным авто! Но в случае чего я должен обращаться в ближайший диллерский центр (видимо футболят в Волгоград). Дабы я больше не тревожил их безмятежное существование и не мешал менять масло в гарантийных авто за 10-15 тыр.
Жена начала прорабатывать адреса, куда можно написать жалобу, а я ходил угрюмый два дня. А потом до меня дошло что гарантия это просто развод на деньги и мне изначально не собирались менять ничего дороже трёх рублей. Тем более я не прошел ещё ни одного ТО. Кто проходил тот знает: проверка работы стеклоочистителя, проверка работы замков дверей, шприцевание рулевых наконечников, шприцевание крестовин кардана, и прочие сомнительные работы за повышенную плату. И решил я сам разобраться во всех траблах, и настроить подвеску так как мне позволяет двадцатилетний опыт и образование инженера-механика, уж хуже не будет это точно.
Вывесил я переднее правое колесо, всё подёргал, прощупал, понюхал, проверил затяжку ступичных подшипников, вроде всё в порядке. Вывесил переднее левое колесо, начал дёргать колесо в вертикальной плоскости, а там!!! такой люфт что страшно стало. Край колеса ходит почти на 3см, вот почему он так рыскает по дороге. А как же развал- схождение? Да уж!!! Получается что ремонтироваться в "восток-сервис" смертельно опасно!!! Когда я сталкиваюсь с такими дебилами мне хочется воскрикнуть что у России нет ни одного шанса, она стремительно превращается из Азиопы в Таджикию (не путать с таджикистаном). Но это лирика. Срочно меняю подшипники в левой ступице, поскольку с этим стуком прошёл почти 8000км. и выработка наверняка началась. А они давно у меня лежат- запасы с прошлых машин. Окрылёный быстренько регулирую ступицу, всё собираю и поехал. Но нет, обломись! Метров через 100 понимаю что есть ещё какая то засада. Стук сильно изменился и стал как то реже, но он есть и очень неприятно бъёт по рукам через руль. Сам руль повернулся от центрального положения влево примерно на 5 мин., и машину опять начало тянуть влево Начинаю всё с начала. Вывешиваю левое, за тем правое, за тем оба колеса. Сдесь всё в порядке. Перехожу к рулевому редуктору. Отсоединяю рулевую тягу от сошки рулевого редуктора и отсоединяю резиновую муфту от рулевого и сдвигаю её вверх по рулевому валу что бы не мешалась. (фото2) Когда откручивал муфту, заметил что она стоит не по заводским меткам а сдвинута на один шлиц влево (восток-сервис рулит). Взялся рукой за сошку и не могу её свернуть с центрального положения, хоть и парень не хилый (опять восток-сервис рулит). Так боролись со стуками, затянули регулировочный винт по самое нехочу, или не в центральном положении редуктора. Вот почему рулевое стало таким тугим. Будем исправлять! Берусь пальцами за верхний вал и пробую его вращать. А там свободный ход примерно 5-6 мин. Странно, когда крутиш руль на месте, этого свободного хода совершенно не чувствуеш. Видимо резиновая муфта его так удачно маскирует. Но стук идёт отсюда, больше ему негде пряться!
Снимаю рулевую, предварительно открутив трубки ГУРа, и преступаю к трепанации. Ключи, кстати, нужны "взрослые" потому что затянуто не по детски. Зажимаю сошку в тисках и откручиваю гайку.(фото3) За тем съёмником стягиваю сошку, предварительно наметив мини-зубильцем её посадочное место, что бы не искать потом, как же она стояла.(фото4) Краска не пойдёт , быстро стирается под трудолюбивыми руками. Те же отметки надо сделать и на валу под муфту, пока краска не стёрлась. Съёмник то же нужен правильный, двух-трёх лапым её не взять! Затем откручиваем крышку с регулировочным болтом и несколькими ударами резиновой киянки по валу достаём вал вместе с крышкой(фото5). Когда снимаем крышку с вала надо проявить бдительность и не растерять ролики, они там стоят без сепаратора(фото12), поставить назад их не сложно. Затем откручиваем вторую крышку и извлекаем виновника торжества пару винт-гайка(фото6). А там такой и осевой и радиальный люфт, что вместе с моей левой ступицей и зажатой сошкой получается полный набор "убей машину за неделю". Далее откручиваем квадратную крышку на "гайке"(фото7и8). Затянуты болты то же не для китайских ключей. Я пользовался немецкими "гедоре" они выдержали. Достаём скобу из гнезда и перевернув "гайку" отверстиями вниз вытряхиваем шарики. Их всего там 28 штук. Замеряю шарик (фото10), получается 7,135мм. Беру свой справочник "подшипники качения" 1984г. издания и начинаю искать подшипник с подходящими шарами. Но облом, в этом справочнике вообще нет размеров шара, ни на один подшипник, надо же, а я никогда и не замечал этого, видимо не надо было. А другой справочник взять негде, воскресенье. Значит эту проблему придётся решать врукопашную! Беру микрометр и на склад. Проще всего мерить двухрядные самоцентрирующиеся и упорные подшипники. После недолгих поисков наткнулся на нужный размер, посчитал шары 20. Взял 2. Раскурочил оба. Замеряю (фото11) размер 7,150. Разница 15мкм., на два шара (они расположены по кругу) будет 30мкм (или 3 сотки), наверно многовато будет. Но буду пробовать. Мерил несколько китайских, но там такой разброс размеров в одном подшипнике который виден даже таким убогим микрометром. Такие подшипники пойдут разве что на садовую тачку, дерьмо возить, но не в рулевую. Вставляю винт в гайку и начинаю закладывать шары, немного проварачивая винт вперёд-назад, что бы шары сами проваливались в отверстие. 20 шаров проходят оборот вокруг винта и появляются в другом отверстии гайки(фото15). 8 шаров укладываем в скобу и устанавливаем её на законное место. Закручиваем крышечку и пробуем. Вращается туговато но от руки. К тому же по всей длине винта усилие одинаковое и равномерное нигде не "закусывает", это хорошо. Я ещё так рассудил: все мои манипуляции при +20, сейчас выеду на улицу, а там -20. И 4 сопряжёные детали (винт гайка и 2 шара) умёрзнут не меньше чем на сотку(10мкм) в сумме. И по морозцу то они пришоркаются по месту. Тепловые зазоры тут не нужны, рулевая не греется, потому как нет вращения (то которое есть, им можно пренебреч). Что бы нагрелось масло ГУРа я не знаю что надо вытворять с машиной, и это не входит в мои планы. Так что должно всё получится. Собираем все в обратном порядке, заморочек нет ни каких. А вот зубья вала (фото14) не шлифованные, это конкретный косячёк. Собранную рулевую зажимаем в тиски за сошку и в строго центральном положении начинаем потихоньку убирать люфт сошки регулировочным винтом, ни в коем случае не перетягивая. Люфт который появляется при уходе сошки от центрального положения абсолютно ни как не проявляется при езде. Да забыл сказать в самом начале при снятии рулевой надо обязательно привязать руль что бы он случайно не провернулся на оборот от центрального положения. Можно дел натворить то не мало. За тем наводим марафет(фото16) и идём ставить на место. Всё ставим , заливаем масло, заводим, ещё доливаем масло (ушло больше литра) и едем. Супер! супер! супер! Такой лёгкий руль, такой мягкий, такой послушный, стоит прямо (на заводских а не на саратовских метках) и ни малейшего намёка на стуки. Машина заново родилась. Вот оно счастье (кто ездил со стуком в рулевой на новой машине тот знает в чём счастье)!!! Езжу неделю не включая музыки, упиваюсь тишиной!!! Только немного тянет машину влево после саратовского буратино-ремонта. Пусть они забьют свою гарантию себе в опу. На фото 17 моё счастье : упорный подшипник 8108 , за который мой респект и уважуха 20му ГПЗ. Все фото сдесьphotofile.ru/users/rfkz-vfkz/150315637/?done=uploadfok&page=lastPage&PHPSESSID=e2869fc531 21eb16866f67b71da69c64

каля-маля купил коня. Сколько стоит ? Три рубля. Не доехал до горы, закусали комары

[КЛИМ]

Сообщение от каля-маля ......Проще всего мерить двухрядные самоцентрирующиеся и упорные подшипники. После недолгих поисков наткнулся на нужный размер, посчитал шары 20. Взял 2. Раскурочил оба. Замеряю размер 7,150. Разница 15мкм.

Это мой самый первый пост в этой теме :

Сообщение от КЛИМ не согласен Shal , струк сначала надо определить , у меня тоже стук в редукторе , но предлагаемый Вами способ ничего не решит , т.к люфт есть в червяке , т.е в винтовом соединении , тут уже сложнее , надо подбирать шарики . Случается такое , когда ворочаешь руль на неработающем двигателе .

Все в цвет автор написал , но самое главное , вывод : Не затягивайте регулировочный винт на ГУРе , толку не будет(не в этом причина) .

[каля-маля]

Lonjeron; почему ты не поменял а/м 2008-го года на 2010-го.


Я просто не знаю как это делается.И этот способ выхода из дрянной ситуации был для меня самым доступным. А вообще круто бы было сделать такую рокировочку
Всем спасибо за отзывы!

каля-маля купил коня. Сколько стоит? Три рубля. Не доехал до горы, закусали комары.

[КЛИМ]

Сообщение от eddiki Одно дело "нужно подбирать шарики",совсем другое их подобрать, каля-маля респект и уважуха.

Ваша правда , я ГУР полностью (контрактный) поменял и все стало ОК .
И сделал это по простой причине : Шарики в каждом ГУРЕ разные по диаметру и может случиться , что ничего вы не подберете !
А мне машина каждый день нужна .
У каля-маля все получилось ...а могло бы и больше времени отнять .

[Durnev]

У меня меняли редуктор по гарантии, причем два раза...
На вторую замену редуктор попался нормальный, так что езжу не грущщу. Но, старый редуктор я у ребят выпросил, отдали - говорят весь склад ими завален. Не поленился, разобрал... все один в один с описываемыми событиями. Только шарики подбирать нестал. Собрал все обратно, до лучших времен, но что люфт именно там - сомнений никаких.

[Zapolyarnik]

Спасибо большое.Я давно розобра колонку, но сын все гарантия.Я работал у ОД и ведел как разводят. Пожалуста подробней где подшипники эти применяются и на коких машинах? пожалуста. Здаровье тебе и твей семье и Божьих благословений.

[каля-маля]

Сообщение от igor_et где подшипники эти применяются и на коких машинах?

Эти подшипники, как пустой горшок у винни пуха, очень полезная и широкоиспользуемая штука в промышлености. И искать его надо не в магазине запчастей , а там где специализируются на подшипниках. Тогда достаточно будет назвать его номер и уточнить, что он "упорный", а не объясняться где он стоит и для чего нужен и в конце услышать что таких не бывает.
А вообще лучше не копировать всё слепо, а самому всё померить и во всём убедиться лично. Я допускаю, что могут быть несколько модификаций этого редуктора с разными размерами (но не обязательно). К тому же люфт может оказаться у каждого свой, ведь не извесно из за чего такой косяк вылез. То ли брак в изготовлении винта с гайкой, то ли снабженцы не те шары поставили Вобщем надо всё щупать самому. Если нужны другие размеры шаров, могу посмотреть по справочнику, но после праздников. Очень интересно, что бы кто нибудь повторил и какие размеры у него получились.

[cesnokov]

Про тему с шариками несталкивался но вот с валом помаялся
Потёк в мороз сальник- меняю сальник (оригинал)
Потёк через неделю- меняю вал на бэу но живой сальник думаю живой
Потёк через неделю меняю вал на новый- сальник думаю живой
Потёк опять на новый вал ставлю третий новый ремкомплект сальников Работает третий год.
Смысл басни менять сальник с валом в комплекте менял на трёх машинах комплектом вал +сальник =работает исправно!!!

[Bliznets]

Сообщение от каля-маля Очень интересно, что бы кто нибудь повторил и какие размеры у него получились

Есть такое желание (точнее необходимость), два "но". Авто единственное, за редким исключением нужно каждый день - раз, стоять без редуктора ему негде - два. Оперировать можно в течение двух суток, а посему, важно доноров на шары знать в лицо или их вариации (+ -). Давай помыслим в этом направлении, ибо склада с подшипниками под руками нет, а по сто раз собирать-разбирать - сам понимаешь...
Я в подшипниках не силен, если сможешь дать номера, скажем твоего донора и других + - 30 микрон (думаю, больше не нужно - если не прав - поправь меня), буду очень признателен.
С уважением,

[Bliznets]

P.S.

Сообщение от каля-маля Я допускаю, что могут быть несколько модификаций этого редуктора с разными размерами (но не обязательно)

Вряд ли. Вопрос давно заботит, сравнивал три авто араб 3,0 07 г., мой 4,8 08 г., 3,0 98 г. Результат: номера редукторов одинаковые, т.е. никаких вариаций на тему "товарисчи" японцы не придумали. Хотя, судя по качеству наших изделеий, потроха в каждое второе могли напихать разные...

Сообщение от каля-маля То ли брак в изготовлении винта с гайкой, то ли снабженцы не те шары поставили

Скажу не техническую мысль - философскую скорее. Косяк с редуктором серьезный, все ж не могу так плохо о японцах подумать, чтоб они в одном механизме кучу разных недоработок развели, чтоб у каждого своя была. Скорее всего, если вопрос не касается наконечников, рулевых тяг и деталей подвески, трабл у нас, господа (и возможно дамы) один и тот же.

to каля-маля: Дружище! Давай номера подшипников, будет ему (редуктору моему) трепанация...