Походный душ

[jvr]

Ну не знаю, вроде мы уже все давно распробовали вот это
http://www.mobiba.ru/

[Вадяныч]

Сообщение от RaceMaster Честно говоря, я вебастой и летом пользуюсь. Приятно и полезно для здоровья мотора заводить его горячим, ну хотя бы 50гр а не 15-20. А в лесу по утрам легко может быть и 10. Поэтому нагреватель необходим для мотора. Мысля интересная, но штуцера подвода-отвода воды нужно тогда на быстросъёмах делать и выводить около радиаторной решетки, имхо тянуть шланги до багажника утопичная затея, куча тепла потеряется по пути до потребителя. Да и производительность помпы должна, по идее, быть как у родной помпы нагревателя. Как-то так... Прощё уж тогда какую-то газовую, что ли, переносную водогрейную колонку использовать, если есть такие. Но ценник на них... Проще и дешевле тогда дизельный использовать. Можно ещё для паяльной лампы, как источника тепла, проточный нагреватель соорудить, это не очень сложно.

Ну не знаю, по мне так это перебор - вебаста летом))) Сама суть моей придумки в том и состоит, что вебаста зимой греет, а летом моет хозяина горячей водичкой. И машину кстати тоже моет при желании. Керхер не нужен

По штуцерам - можно и под капотом поставить, нетрудно при помывке капот открытым держать, машина-то стоит все равно. В радиаторной решетке все грязью залепит, к тому же.

Тепла куча не потеряется, шланг м.б. длинным вполне - напор большой, и проток воды быстрый. Помпа нужна гораздо более производительная, так как водоем м.б. далеко или в овраге - это раз, кроме того, кипяток тебе не нужен, достаточно теплой воды в душе (чтобы не городить смеситель). Тогда для хорошего (максимального) напора вебаста должна работать на полную, соляру жечь, а помпа нужна мощная с хорошей производительностью, с запасом.
Кмк, 5 кВт должно быть достаточно для довольно мощного напора теплой воды.

Вопрос открытый, какой использовать насос. Требования - желательно 12 В, чтобы инвертор не подключать ради этого (хотя можно по идее), и нужно иметь возможность регулировки напора воды - либо режимами работы насоса, либо краном.

Добавлено через 8 часов 34 минуты
Дополнение от двух моих друзей:
первый сказал, что в качестве насоса подойдет насос омывателя фар, что он довольно производительный и питается 12В.

Второй мой друг идею раскритиковал и убедил меня в том, что будет трудно настроить постоянную и комфортную температуру воды.
Поэтому предлагаю дополнить систему ресивером, или другими словами, буферным баком (между вебастой и душем), в целях придания системе инерционности (вода перемешивается в нем) и на выходе колебания температуры менее заметны, или не заметны вовсе.
На выходе - как бы средняя температура за последние 10-20-60 секунд (зависит от размера бака).

[Вадяныч]

Ну и чего все молчат, как рыбы от лёд?
Критикуйте идею, интересно же!

[fisherman2101]

Ась , - мы по "УАЗБУКЕ"не знакомы случаем ?

[Lonjeron]

Сообщение от Вадяныч что вебаста зимой греет, а летом моет хозяина горячей водичкой.

вебастой греть воду дорого..хотя бы исходя из стоимости и ресурса вебасты

Сообщение от Вадяныч Вопрос открытый, какой использовать насос.

от автоминимойки...какой там стоит не знаю...но его точно хватит

Сообщение от Вадяныч первый сказал, что в качестве насоса подойдет насос омывателя фар,

в любом руководстве по эксплуатации написано...не пользуйтесь омывателем больше 10-15 секунд...дальше понятно

лучшие решения ИМХО в начале темы

[Вадяныч]

Сообщение от fisherman2101 Ась , - мы по "УАЗБУКЕ"не знакомы случаем ?

точно, знакомы! :-)))))

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Lonjeron вебастой греть воду дорого..хотя бы исходя из стоимости и ресурса вебасты от автоминимойки...какой там стоит не знаю...но его точно хватит в любом руководстве по эксплуатации написано...не пользуйтесь омывателем больше 10-15 секунд...дальше понятно лучшие решения ИМХО в начале темы

Женя, спасибо за ответ!
А какой ресурс у вебасты? ;)

Про насос наверное ты прав.
Всю тему прочел, но не нашел решения для неограниченного горячего водоснабжения)))
Твое решение с теплообменником ЕГР отличное, но к нему потребуется бак-ресивер и смеситель, и 2 насоса, для горячей и холодной воды. Согласись, это совсем другая концепция, зато и с нулевыми эксплуатационными затратами.

[RaceMaster]

Сообщение от Вадяныч решения для неограниченного горячего водоснабжения

в любом случае потребуют расхода определённой мощности на нагрев и подачу воды. скорее всего как раз не менее 5кВт (уточните кто знает, какой мощности простые проточники 220В на кухню или в ванную?). а уж откуда ты эту мощность возьмёшь - электричество, солярка, бензин, газ, дрова, уголь, солнечная тепловая и УФ энергия, ветряк, погружная ГЭС, велогенератор, электронный котёл "галан", да хоть СВЧ или плазмагенератор - выбирай любой... без расхода энергии не обойтись, чудес не бывает.
кроме того, необходим теплоизолированный буферный накопитель, нужно учесть КПД нагревателя и т.п.

решение с егр неплохо, использование тепла, которое в противном случае всё равно рассеивается. минусы - необходимо поизвращаться с машиной,нужен бак, и всё это хозяйство работает только на ходу, т.е. приехал до места - можно ополоснуться. и всё. на стоянке это всё уже не работает, либо нужно заводить и прогревать мотор, а это на порядок больший расход топлива, чем при работе отдельного нагревателя. неэффективно.

имхо самое простое - это баня-мобиба. в любом месте поставил, печку растопил, воды нагрел - и грейся хоть залейся. хоть помыться, хоть попариться. ни электричества не надо, ни солярки. а для душа - тёмный резиновый мешок на крышу. соединяешь его шлангом с нагревателем на печке - от нагревателя шланг с лейкой душа - и тёплая вода самотёком на тебя льётся.
и всё это без технических извратов с машиной

[Вадяныч]

RaceMaster,
Так я на предыдущей странице ( пост 89) как раз писал, что проточный водонагреватель для дома имеет мощность от 3,5 кВт. Думаю, 5кВт вебасты будут в самый раз.
Ну да ладно, не буду повторяться. У меня и вебасты нету пока, а то бы попробовал! :-)

ИМХО - ни ресурса вебасты (спорно), ни пары литров солярки совсем не жалко, если получится взамен получить кран с теплой водой у любого озера или речки/родника... Мечта! А мобиба - это совсем про другое)

если так рассуждать, то можно сказать - а на фига вообще воду греть! мы что, тепличные? и в холодной водичка баренцева моря купались, только водочка вкуснее и сочнее потом пилась )))

[RaceMaster]

Сообщение от Вадяныч ( пост 89) как раз писал, что проточный водонагреватель для дома имеет мощность от 3,5 кВт. Думаю, 5кВт вебасты будут в самый раз

да я ж не запрещаю проточник ставить идея интересная, осуществимая, только дело совсем не в ресурсе нагревателя и не в паре литров солярки
просто сравни во что тебе обойдётся нагреватель (самый дешевый Бинар 5квт) + вся оснастка + насос + регулятор потока + обязательно неплохие фильтры с достаточной пропускной способностью (ты же из речки или озера собираешься воду в бак качать?) + сам бак-накопитель с теплоизоляцией + ещё что-то по-мелочи + работы.
Далее вопросы:
Бак в машину стационарно? или на багажник ставить? если стационарно, то воду из бака тоже нужно насосом подавать, а если на багажник ставить - то можно и самотёком.
"Кухонный" проточник греет воду ТЭНом в самом баке, поэтому схема подключения "экспедиционного" проточника будет отличаться от "кухонного", напрямую через нагреватель нельзя воду пропускать, кпд нагрева даже с 5кВт будет крайне низким. Чтобы получить приемлемую температуру вода должна циркулировать по схеме бак-нагреватель-бак. В противном случае набор даже 50л тёплой воды затянется на пару часов, т.к. подача должна быть минимальной, чтобы вода успевала градусов до 50 в нагревателе прогреваться, а ведь под малую подачу, да чтобы качать например с 30м от машины ещё и специальный насос найти нужно? нереально... А это значит, что технология должна быть такая: подключить насос, залить воду в бак через фильтр, после переключить насос на внутреннюю циркуляцию и уже тогда греть воду. плюс ещё хотя бы простенькая кабинка душевая надобна...

[Вадяныч]

Сообщение от RaceMaster ... просто сравни во что тебе обойдётся нагреватель (самый дешевый Бинар 5квт) ... Далее вопросы: ... "Кухонный" проточник греет воду ТЭНом в самом баке, поэтому схема подключения "экспедиционного" проточника будет отличаться от "кухонного", напрямую через нагреватель нельзя воду пропускать, кпд нагрева даже с 5кВт будет крайне низким. Чтобы получить приемлемую температуру вода должна циркулировать по схеме бак-нагреватель-бак. ...

Примите мои возражения:

1. Сама суть идеи в том, что проточный Гидроник стоит уже в каждом мало-мальски подготовленном экспедиционнике. Он уже есть, покупать его не нужно! Нужно лишь сделать систему вентилей, переключающих его работу с одного контура на другой - с системы охлаждения двигателя на нагрев проточной воды, и обратно. Ес-но, какие-то потребуются вмешательства в схему установки вебасты, подробнее нужно с установщиками кумекать... Но ясно, что это осуществимо.

2. Опять же, сама суть идеи (занудливым голосом... ) в том, что есть смысл городить огород только для создания именно проточной системы нагрева. Никаких резервуаров, смесителей и кучи насосов. Вода забирается в озере, фильтруется и подается в вебасту, на выходе теплая, и сразу в душ без каких-либо смесителей!
Насчет КПД не согласен, тут основы школьной физики - 5 кВт означает, что нагреватель выдает 5000 Джоулей в секунду, и точка. И это значит, что он их отдает в проточную воду. Из сравнения с кухонным нагревателем (мощность от 3,5 кВт) можно предположить, что 5 кВт для нагрева холодной воды, условно от 10 градусов, до 40 градусов в протоке, будет достаточно. Проверим:

Q=m*c*(t1-t2)
m - масса воды, нагреваемой за единицу времени
c - теплоемкость воды, примем равной 4,2 кДж/(кг*К)
t - температура, t1-t2 = dt
Q - тепло горелки, если мощностью 5 кВт и за 1 секунду - то 5 кДж

Задаем dt = 30 градусов, тогда за 1 секунду на 30 градусов мы нагреем:

m = 0,04 кг, или 40 мл воды. Расход составит 2,4 л/мин.
Учтем различные потери - получим 2 л/мин.

Негусто конечно, по ГОСТу расход воды в душе д.б. 12 л/мин, но помыться и посуду помыть вполне будет можно. Кроме того, нужно учесть, что это неограниченный источник теплой воды - т.е. в душе, пока намыливаешься например, вода может накапливаться в ведре... в общем, красота!

3. Тонкий вопрос один - как температуру регулировать. Во-первых, из-за нестабильности бортовой сети, например, или неудобной резкой регулировки (а на температуру воды будут влиять 2 параметра - скорость протока и мощность горелки) вероятна ситуация, когда сложно подстроить нужную температуру... Тогда в систему добавляем на выходе горелки буферную емкость - проточный бак, объема 1-5 литров для нашего расхода, нужно пробовать. Он служит для того, чтобы у системы появилась инерционность, из-за перемешивания в ней воды перед подачей в душ. Все.

Прошу заметить, что этот бачок пустой изначально, что можно вообще без него (скорее всего), или что его можно сделать на месте из подручных средств.
К вопросу о фильтрации - нужно ставить сеточку на входе в насос и простой водопроводный фильтр перед вебастой, их масса на рынке и стоят они не дорого.

Добавлено через 59 минут
З.Ы. Я провел испытания))) струи душа с напором 2 л/мин. Вполне можно мыться с комфортом!