Club Nissan / Клуб Ниссан

Логин:

Пароль:





Забыли пароль?
Вступить в клуб Карта сайта Контакты



 Новости

 Реклама

 Автомобили NISSAN

Модельный ряд

Официальные дилеры

Вопрос-Ответ (FAQ)

 Услуги владельцам

Дисконтная программа

Партнеры и скидки

 Публикации

История NISSAN

О моделях Ниссан

Техно-библиотечка

Всякая всячина

 Клуб НИССАН

Клубная символика

Кто есть Who

Место наших встреч

 Глас народа

Отзывы о сервисах

Отзывы об автомобилях

Опросы

 Форумы

 Другие сайты

Сайты про NISSAN

Автоклубы

Разные авто-сайты

 Реклама









Правила поведения в форумах Пользователи Справка Календарь Сообщения за день

Вернуться   Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol
Nissan Patrol - Обсуждение специфических вопросов, относящихся к эксплуатации Nissan Patrol.
Club-Nissan рекомендует официальный сервис Kлуба - CrabCar: Автосервис Nissan&Infiniti.
Ответ
 
Опции темы
Maxie Max вне форума Maxie Max    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Y61' 06ZD 30АКПП 2"OME 33"BFG MT, CB, Эбершпехер, видеорег.
Старый #61   07.07.2009, 00:04
По умолчанию
Я вот все думаю, когда же эту тему кто-нибудь удалит нафиг. Словоблудие сплошное и ламерство. Зачем она вообще была начата.
Ответить с цитированием
виктор68 вне форума виктор68    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: новокузнецк; Авто: ниссан-патрол
Старый #62   07.07.2009, 02:55
По умолчанию
присоединяюсь к мнению предыдущего оратора!!!БОЛТОЛОГИЕЙ ЗАНИМАЕТЕСЬ ДОРОГИЕ ТОВАРИСЧИ!!! и как-то уж слишком оторвались от жизненых реалий...
Ответить с цитированием
Олег34 вне форума Олег34    
Аццкий клаббер
Откуда: Волжский; Авто: Nissan - Patrol K - 160 1984. L-28S ( был , теперь резерв)Теперь QD-32 ТI хард-топ
Старый #63   07.07.2009, 09:05
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
На статический радиус колеса влияет давление в шине и вес, прих-ся на колесо. Сделайте давление в колеса как рекомендует пр-ль 2,0 - 2,6 и посмотрите на машину сбоку. Радиус пер. колес будет меньше, задних больше.
Бред полнейший!"длинна" если так можно выразиться,протектора от давления в колесе никак не изменится.Хоть в ноль его спусти ,хоть до 6 атм. накачай.Соответственно путь оно будет проходить совершенно одинаковый с накачаным.Пример ниочем совершенно.Все рекомендации по накачке колес имеют целью одно,оптимизировать развесовку и соответственно нагрузку на соответствующую ось.Тему здается можно закрывать ибо уже просто флуд.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #64   07.07.2009, 09:39
По умолчанию
Сообщение от Maxie Max Посмотреть сообщение
Я вот все думаю, когда же эту тему кто-нибудь удалит нафиг. Словоблудие сплошное и ламерство. Зачем она вообще была начата.
Бред полнейший!"
Я надеюсь что у всех хватит сил для того, чтобы осмыслить нижеизложенное
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #65   07.07.2009, 09:42
По умолчанию
«Вот вопрос, о котором так много было
писано и говорено, что казалось, он вполне
исчерпан и трудно сказать что-нибудь, чего
не было сказано. И тем не менее этот старый
вопрос все-таки остается новым».

Д.И. Иловайский «О мнимом призвании варягов».

«Фельетон в местной владикавказской газете я напечатал и
получил за него 1200 рублей и обещание, что меня посадят в особый отдел,
если я напечатаю еще что-нибудь похожее на этот первый фельетон.
- За что? (Гензулаев испугался. Оно и понятно. Хотят посадить -
значит, я подозрительный.)
- За насмешки».

М.А. Булгаков «Богема»


Распределение крутящего момента между осями при блокированном межосевом приводе.


Вместо предисловия.

Вопрос распределения крутящего момента между осями при блокированном межосевом приводе (парт тайм) весьма таинственный и запутанный. По своему отношению к данному вопросу жыперскую общественность можно условно разделить на три неравные половины.
Первая половина (самая многочисленная) вообще не забивает себе этим голову, считая момент вещью абсолютно беспонтовой. Момент не блестит на солнце, не светит ночью на два километра, автоматически расчищая левый ряд от чайников и одновременно защищая хозяина против ослепления светом фар встречных машин, им невозможно дуднуть со всей дури, насмерть перепугав медленно едущую впереди блондинку. Словом, особо сильно они себя этим непонятным моментом не расстраивают. Главное, что он есть, а как ему распределяться – сам разберется.
Вторая половина свято верит, что заблокированный межосевой дифференциал (или раздатка без дифференциала) распределяет крутящий момент между осями «строго 50х50» и никак иначе. Это мнение в их головах сформировалось благодаря огромной армии малограмотных автомобильных журналистов и маркетологов, которые не покладая рук и не считаясь с личным временем, денно и нощно пишут журнальные статьи и пресс-релизы, где изо всех сил стараются на пальцах объяснить доверчивым читателям, как именно работает сложная трансмиссия современного внедорожника.
Третья половина (самая малочисленная) состоит из замшелых, умудренных опытом жыперов и примкнувших к ним людей, не совсем забывших школьный курс физики. Эта продвинутая категория конечно догадывается, что при блокированном приводе крутящий момент не распределяется между осями в какой-либо определенной пропорции. Но глубже обычно никто не копает, ибо это требует получения дополнительных специализированных знаний, то есть желания, труда и времени, которых зачастую нет.

Как распределяется момент.

В действительности, когда внедорожник с блокированным межосевым приводом, словно олень, носится зигзагами по всяким оврагам-буеракам, то взлетая на гребни, то отчаянно срываясь вниз, по ходу дела перескакивая через колеи от тракторов или лесовозов, его колеса колбасятся самым причудливым образом, иногда даже отрываясь от земли. При этом сила сцепления колес с дорогой, вес, приходящийся на них и путь, одновременно проходимый ими за единицу времени, а также плотность грунта под ними ежесекундно меняются. Соответственно, меняются коэффициенты сцепления колес с дорогой и величины их радиусов качения. Это вызывает ежесекундное изменение (перераспределение) величин окружных сил Рок, приложенных к площади контакта колес с дорогой (Рок = Мк/Rк) и крутящих моментов Мк, подведенных от раздаточной коробки через трансмиссию к корпусам межколесных дифференциалов. Величины то возрастают, то падают до нуля и даже ниже, когда окружная сила становится тормозной. Причем взлет и падение величин окружной силы на колесах ведущих осей не пропорциональны, в определенный момент времени на задней оси может возникнуть приличная тормозная сила при том, что на передней оси в эту секунду будет большая по величине тяговая (или наоборот). И в данных лихих условиях военного времени разность в статических радиусах колес осей 10-20 мм уходит даже не на второй, а на пятый план.



Но бывают в жизни внедорожника редкие минуты затишья, когда он, мирно тарахтя мотором, валит не спеша через свежевспаханное картофельное поле (или прокладывает путь по мягкому снегу), руль прямо и задние колеса идут по колее, проложенной передними (проще говоря, режим движения, когда передние колеса продавливают колею, а задние катятся по следу передних). В данном конкретном режиме желательно, чтобы момент между осями распределился примерно 80/20 (перд/зад). И если распределение веса между осями и статические радиусы передних колес одинаковы, распределение момента между осями приближается к оптимальному для данных условий. Но если статический радиус задних колес будет больше, 80/20 не получится, будет спереди меньше 80%, а сзади больше 20%. Т.е. оптимального перераспределения не выйдет. Это не то чтобы совсем плохо, но и не здорово. А сделав статический радиус передних колес чуть больше, ты гарантированно обеспечишь данную пропорцию.
Кроме того, когда машина отклоняется от прямолинейного движения, скорость вращения передних колес (относительно задних) увеличивается. В результате этого величина крутящего момента, распределяемого передней оси, резко уменьшается и при малом радиусе поворота момент может даже стать тормозным. В данном режиме движения больший статический радиус передних колес может немного отодвинуть переход момента «через ноль», то есть немного улучшит проходимость машины.
Но данное намеренное увеличение статического радиуса передних колес тоже не панацея от всех бед, например, на неуплотняемых грунтах (сухой песок, снег при низких температурах), желательно, чтобы крутящий момент между осями распределялся 50/50. А при движении по заболоченному лугу наоборот, больший крутящий момент требуется для колес задней оси.
Но учитывая, что в большинстве режимов движения машина идет не прямолинейно и руль периодически отклоняется от «ноля», желательно иметь радиус передних колес немного больше.
А если номинальный радиус передних колес сделать на 10 мм меньше, чем задних, то большая сила тяги практически всегда будет у колес задней оси




А можно ли ездить по асфальту в режиме блокированного межосевого привода?

Это самый интересный вопрос, периодически задаваемый владельцами внедорожников.
Ответ: на небольших скоростях (меньше 50-60 км/ч) при статическом радиусе передних колес меньше, чем задних, это невозможно физически. При переводе рычага раздатки в положение «4 Н» ничего не изменится, станет только хуже. При равномерном движении по асфальту (бетону) на переднем мосту возникнет тормозной момент, а на заднем – избыточный крутящий. Получится машина с передними тормозящими и задними толкающими (пробуксовывающими) колесами. Это из-за того, что у большинства внедорожников развесовка примерно 60/40, а давление в шинах передних колес рекомендуется делать меньше, чем в задних. В результате статический радиус передних колес меньше, а задних больше. А связь между осями (корпусами межколесных дифференциалов) жесткая. В итоге получается, что «большие» задние колеса стараются быстрее провернуть «маленькие» передние, а те упираются.
На данной схеме можно посмотреть, как распределяются окружные силы между осями автомобиля ГАЗ-67Б при условии размера статического радиуса колес передней оси на 10 мм меньше, чем задних при движению по асфальту.



Замеры величин окружных сил показывают, что на протяжении испытания на передней оси наличествует тормозная сила. И только при достижении скорости движения больше 64 км/ч у опытного автомобиля на передней оси тормозная сила достигла нуля и затем стала появляться тяговая сила.
Небольшой по величине крутящий момент может возникнуть на передней оси только при резком старте с места. Когда режим движения станет равномерным – передние колеса начнут тормозить, а в трансмиссии возникнет циркуляция паразитной мощности, вызывающая повышенный износ деталей и дополнительный расход топлива. Таким образом, включив на асфальте передний мост, ты только ухудшишь многие свойства машины.
«Для того, чтобы свести к минимуму отрицательное влияние разницы в размерах колес ведущих осей, следует для каждого комплекта шин экспериментально подбирать оптимальное отношение давлений в шинах в соответствии с весом, приходящимся на оси во время движения автомобиля» (И.А. Левин «К вопросу о циркуляции мощности в трансмиссии многоприводного автомобиля»).
И изложенного выше я хочу сделать ряд выводов.
1. При движении по мягким грунтам по траектории, отклоняющейся от прямолинейной, желательно с помощью разного давления воздуха в шинах установить статический радиус передних колес примерно на 10 мм больше, чем задних.
2. При движении в условиях, когда уплотняемые грунты сменяются неуплотняемыми, нужно установить одинаковые статические радиусы.
3. При необходимости движения по ровной дороге (сухой асфальт, лед, асфальт, засыпанный снегом) при включенном полном приводе желательно с помощью разного давления воздуха в шинах установить равные статические радиусы колес осей.
На основании вышеизложенного надо признать очевидное: отсутствие в раздаточной коробке межосевого дифференциала уменьшает потенциал использования всех возможностей внедорожника и вызывает ряд ограничений для применения полного привода на ровных дорогах при малом значении коэффициента сопротивления качению колес.

Примечание: мной использованы схемы из материалов научной работы доцента, к.т.н. И.А. Левина «К вопросу о циркуляции мощности в трансмиссии многоприводного автомобиля» (Автотрансиздат, Москва, 1954 г.)
Примеры оптимального распределения крутящих моментов между осями на различных грунтах взяты из книги д-ра т.н. профессора В.Ф. Платонова «Полноприводные автомобили» (Москва «Машиностроение» 1981 стр. 155) .

Лев Тюрин
Новогорск июль 2009

Последний раз редактировалось Lew, 07.07.2009 в 10:28.
Ответить с цитированием
Lew вне форума Lew    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: дер. Ивановское; Авто: старый грузовик
Старый #66   07.07.2009, 09:48
По умолчанию
Сообщение от Олег34 Посмотреть сообщение
Бред полнейший!"длинна" если так можно выразиться,протектора от давления в колесе никак не изменится.Хоть в ноль его спусти ,хоть до 6 атм. накачай.Соответственно путь оно будет проходить совершенно одинаковый с накачаным.Тему здается можно закрывать ибо уже просто флуд.
Приятно, что на форуме есть человек с академическими знаниями, который может быстро поставить на место зарвавшегося невежу, напускающего тумана и пытающегося под видом серьезных научных знаний втюхивать доверчивым слушателям всякий псевдонаучный бред.
Я ващще теорию автомобиля знаю посредственно, мой конек - проходимость, дифы-самоблоки и рассказы про фашистов.
Но раз ты такой умный, грех этим не воспользоваться.
Не мог бы ты дать ответ на несложный вопрос:
Фирма Ниссан рекомендует делать давление в передних колесах 2,0 а в задних 2,6. А зачем такой разрыв?????? Что это дает, какое качество автомобиля улучшает и за счет чего?
Думаю, для тебя ответить - раз плюнуть
Ответить с цитированием
виктор68 вне форума виктор68    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: новокузнецк; Авто: ниссан-патрол
Старый #67   07.07.2009, 18:32
По умолчанию
если-б научные знания еще и жизни так легко прокатывали как на форумах чаще ползеш по грязюке ,но как ток в засаду попал-наука не спасает,вылезаеш с помощью лебеды,бензопилы,лопаты и такой-то матери...ТОЧНО ПОРА ТЕМУ ЗАКРЫВАТЬ.....
Ответить с цитированием
MaxLb вне форума MaxLb    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Y61, 2000г. OME +3''. Зима - dmz3 33'', лето - MTZ 35''
Старый #68   07.07.2009, 19:03
По умолчанию
Зачем закрывать то, от лишних знаний еще никому хуже не было.
Ответить с цитированием
Maxie Max вне форума Maxie Max    
Клаббер-завсегдатай
Откуда: Москва; Авто: Y61' 06ZD 30АКПП 2"OME 33"BFG MT, CB, Эбершпехер, видеорег.
Старый #69   08.07.2009, 11:09
По умолчанию
Сообщение от MaxLb Посмотреть сообщение
Зачем закрывать то
Потому что изначально вопрос, извините, был довольно дебильный. Машину купил, а на одинаковые колеса денег нет, и вот начинается: "а что будет если..." Или провокация, или это по умственному развитию 13-летний пацан пишет. Азы механики, а мы тут развели флейм...
Ответить с цитированием
Олег34 вне форума Олег34    
Аццкий клаббер
Откуда: Волжский; Авто: Nissan - Patrol K - 160 1984. L-28S ( был , теперь резерв)Теперь QD-32 ТI хард-топ
Старый #70   08.07.2009, 11:19
По умолчанию
Сообщение от Lew Посмотреть сообщение
Приятно, что на форуме есть человек с академическими знаниями...
Я как раз академическими знаниями блеснуть немогу.Ибо сугубый практикМне честно вообще пофигу чего там уважаемая фирма ниссан пишетУ меня подход утилитарный.Насадил на передок силовой бампер и лебеду качай резину,(опять же какую???) так чтобы нормально стояла(простите мой французский)Нагрузил в багажник и часть салона шмурдяк для автономной жизни,ну и причем тут 2.6???Качай пока не поднимется.Залез в жижу или песок,спускайся иногда до 0.5 на ВСЕХ колесах.Так причем здесь это словоблудие и кидание ссылками на длинные академические статьи?На ДВУХ форумах причемКакое это к жизни имеет отношение???Отсутствие денег на приобретение нормального комплекта колес?Или просто по 3.14.ть?

Последний раз редактировалось Ines, 08.07.2009 в 11:52. Причина: избыточное цитирование
Ответить с цитированием
Ответ
Форумы Club-Nissan.ru > Автомобили Nissan и то, что рядом > Автомобили NISSAN > Nissan Patrol

Быстрый переход




 
 







| Новости | Реклама | Модельный ряд | Вопрос-Ответ (FAQ) | Дисконтная программа | О моделях Ниссан | Техно-библиотечка | Клубная символика | Кто есть Who | Отзывы о сервисах | Опросы | Форумы | Контакты | Другие сайты

Открытая база знаний по автомобилям Nissan Club-Nissan.ru на Facebook