Выбор( установка) багажника и лестницы на патруль

[Николаич57]

[quote=jvr;2207112]Ну и естественно такой багажник должен в такой поездке по полной нагружен быть канистрами,шмурдяком,а не только дополнительными фарами.
Полностью с Вами согласен.А вот технические характеристики того багажника,и нужен ли он.

Экспедиционный багажник рассчитан на эксплуатацию в экстремальных условиях бездорожья, поэтому все узлы и крепления сделаны с большим запасом прочности. При условии эксплуатации в пределах допустимых значений мы гарантируем продолжительность службы наших изделий не менее 5 лет. Допустимые значения нагрузки для наших багажников составляют 150 кг. груза. Обратите внимание! Конструкция нашего багажника предусматривает равномерное размещение груза по всей площади рабочей поверхности изделия!

[RaceMaster]

Сообщение от Advocaat Сколько будет весить такой в металле?

ты хотел сказать в "стали" ? люминь ведь тоже металл...
посчитать легко:
средний удельный вес сплавов Al = 2.71 , Ст = 7.85 , Ti = 4.38
при весе Al конструкции 27кг, стальная будет 7.85/2.71*27=78.2кг, титановая 7.85/4.38*27=48.4кг - это только учитывая геометрию металла.
Теперь введём поправку на прочность:
пусть будет Al сплав АМг5, сталь Ст10, титан ВТ14 (все сплавы - со свариваемостью без ограничений), предел прочности СигмаВ (МПа):
АМГ5 - 255-265 (260 в среднем)
Ст10 - 350-410 (380)
Вт14 - 900-1200 (1050)
все данные взяты отсюда Марочник стали и сплавов
итого взяв за основу алюминий, поправочный коэффициент для стали будет 1.46, а для титана 4.04
это значит, что при одинаковой прочности, стальное изделие будет весом 78.2/1.46=53.5кг, а титановое 48.4/4.04 всего 12кг
Итого получаем, для практически одинаковой геометрии и идентичной несущей способности, багажник:
алюминиевый Амг5 - 27кг
стальной Сталь10 - 53кг
титановый ВТ14 - 12кг
Цифры посчитаны "на коленке", но полагаю, что конечная погрешность в готовом изделии будет не более 5-10%

Теперь считаем цены: за титановую трубу в среднем 1500р/кг, *12кг +30% отход = 23400р, полагаю вполне сопоставимая цена с любым алюминиевым или стальным багажником, учитывая в 4,5 раза меньший вес чем у стали и более 2 раз - алюминия...
А теперь сравните вес стального бампера и одинаковой с ним геометрии и прочности титанового...

Про ремонтопригодность в степях Монголии согласен, ни титан, ни алюминий не заварить. С другой стороны: а оно там надо? не слышал и не читал ни одного отзыва, чтобы в условиях экспедиции конкретно так варили багажники или бампера. Дайте почитать, а? только не про трофийные "экспедиции" а-ля Ладога, там при усердии можно ... сломать

[jvr]

Про ремонтопригодность в степях Монголии согласен, ни титан, ни алюминий не заварить. С другой стороны: а оно там надо? не слышал и не читал ни одного отзыва, чтобы в условиях экспедиции конкретно так варили багажники или бампера.

Даю,тем более с нашего форума Алексей на 61 с 4.2
Вот,два раза варил и багажник и задние чашки в Монголии при путешествии в одиночку.Вообще про Монголию написано:все что можно отвалить отвалится или пробьется
http://alex-dfg.livejournal.com/2435.html

[romanTB45]

Да посчитано очень уж на коленке))) Реально не получиться сделать титан в таком весе, просто технологически и конструктивно не выйдет делать такое изделие с тонкими стенками. Потом тоже для утрирования взята стать 10.
Титан будет однозначно легче, но дороже и значительно.
С бампером та же история, его правда можно сделать с большим количеством ребер жесткости и тд, по цене за работы уже будет стоить космос.
И Валерий сказал, что его багажник весит 35 кг, я его видел и скажем так наварено там много чего)) и 35 кг всего. А у вас тут раз и под 80 кг))

Как сломать багажник в экспедиции я не придумал (((

[RaceMaster]

Сообщение от Роман5000 Да посчитано очень уж на коленке))) Реально не получиться сделать титан в таком весе, просто технологически и конструктивно не выйдет делать такое изделие с тонкими стенками. Потом тоже для утрирования взята стать 10. Титан будет однозначно легче, но дороже и значительно. С бампером та же история, его правда можно сделать с большим количеством ребер жесткости и тд, по цене за работы уже будет стоить космос.

Ну почему же... примерно в такой последоватьльности и по такой же схеме мы ещё в универе считали по-быстрому, чтобы совсем уж в дебри не углубляться, так что погрешность не большая. А по конструктиву - я же указал, если брать ВСЁ одинакового размера, либо с одинаковым запасом прочности, вот и вес... Разные размеры, разный прокат у разных производителей, вес тоже естественно разный, я ж с этим не спорю..

Технологически возможно всё, если есть такие трубы. Если их нет - это уже другой вопрос. Думаю, титановый багажник килограмм в 18 можно уложить легко. Пойду посоветуюсь с другом, у него в гараже самоделка стоит с каркасом из титановх труб, мож осталось чего подходящего диаметра...
ссылки
http://www.autoshpilka.ru/forum/view...?p=49526#49526
и http://www.drive2.ru/cars/selfmade/majesta13/
если бы он из стальных труб каркас делал - вес килограмм на 150 больше бы получился однозначно

Понятия не имею, какая конкретно марка трубопрокатной стали используется для багажников. Поделитесь техническим секретом, если знаете От того, что будет взята другая марка конструкционной стали - предел прочности выше 420 все равно не станет... так что это для расчётов не существенно

С бампером на самом деле другая история... если его из титана делать - на кой ляд там нужны доп. рёбра жесткости? не путайте титан с оцинковкой... делаем по конструктиву облегченного стального и все дела. Усилители - только там, где они реально нужны. Но эта история - в тему про силовые обвесы. а здесь - оффтоп...

[AndrAB]

Сообщение от RaceMaster т посчитать легко: средний удельный вес сплавов Al = 2.71 , Ст = 7.85 , Ti = 4.38 при весе Al конструкции 27кг, стальная будет 7.85/2.71*27=78.2кг,

методика расчета принципиальна неверна.
Зачем исходить из веса алюминиевой конструкции??? Заведомо известно, что там "понаварено" значительно больше, чем того требуется только для обеспечения прочности.
Вот багажник, рама которого весит 27 кг. Вес опор не озвучиваю, потому что на алюминиевом багажнике такие опоры отсутствуют как класс - с возможностью регулировок по высоте и ширине.

[RaceMaster]

Сообщение от jvr Даю,тем более с нашего форума Алексей на 61 с 4.2 Вот,два раза варил и багажник и задние чашки в Монголии при путешествии в одиночку.Вообще про Монголию написано:все что можно отвалить отвалится или пробьется

почитал ЖЖ. правда так и не нашёл ничего про сварку...
а вообще машину нужно специально готовить перед такими поездками (по 14тыщ за раз, огого!), особенно нагруженные места вроде чашек пружин. Тогда и отваливаться на ходу ничего не будет... Сколько народу ездит, и ничего, багажники в поряде, а если и есть какие траблы - так то либо удары или рывки серьезные (а сломать и хрен можно), либо брак производителя.
В общем, будем по-возможности делать облегченную титановую версию, посмотрим что выйдет

Сообщение от AndrAB Зачем исходить из веса алюминиевой конструкции??? Заведомо известно, что там "понаварено" значительно больше, чем того требуется только для обеспечения прочности. Вот багажник, рама которого весит 27 кг

да согласен я, согласен! из двух ОДИНАКОВОЙ длины-ширины-ёмкости багажников ОДИНАКОВОГО веса (пусть будет 27кг) однозначно выберу стальной. А вот если эти показатели разнятся, тогда и думать будем... Чертежей-то всё равно нет, сравнить нечего, по идее, в идеале бы загнать чертежи того и другого в SolidWorks или в ANSIS, да испытать там на статику, вот и положили бы конец жаркой дисуссии

[jvr]

почитал ЖЖ. правда так и не нашёл ничего про сварку...

Поверь было в этой поездке.Будет время найду инфо и дам ссылку.Готовить надо ,но все не предусмотришь никогда ,поверь

[provider3]

Сообщение от RaceMaster а вообще машину нужно специально готовить перед такими поездками (по 14тыщ за раз, огого!), особенно нагруженные места вроде чашек пружин. Тогда и отваливаться на ходу ничего не будет... Сколько народу ездит, и ничего, багажники в поряде, а если и есть какие траблы - так то либо удары или рывки серьезные (а сломать и хрен можно), либо брак производителя.

Свят, это все верно конечно, но лучше все-таки сначала хотя бы один раз прокатиться, чтобы такие советы давать. Всего не предусмотришь, Валера абсолютно верно говорит. Экспедиция такая вещь, что какая-нибудь неожиданность почти всегда вылезет. Вон как у меня в той же Монголии навигация вырубилась - что с этим сделать? В Улангоме я что-то супермаркета с навигашками и софтом не встретил
А что касается багажника - у меня корзина Thule Xperience. Крепится на стандартные грузовые поперечины, сама по себе легкая, размер небольшой. В принципе меня пока устраивает, я предпочитаю не возить наверху много груза - помню как парни на Алтае вынужденно снижали скорость в поворотах, потому как 100л топлива на экспедиционном багажнике свое дело хорошо делают Да и у меня самого канистра в Монголии расстегнулась, весь оставшийся маршрут шел облитый, так что теперь думаю, что наверх можно класть только легкие вещи в гермосумках каких-то. Но все же очень мне понравилось решение у Жени Лонжерона для крепления траков и экспедиционных канистр под поверхностью багажника, сам над этим размышлял, а тут раз - готовый вариант

[jvr]

Но все же очень мне понравилось решение у Жени Лонжерона для крепления траков и экспедиционных канистр под поверхностью багажника, сам над этим размышлял, а тут раз - готовый вариант

Я уже месяц любуюсь периодически его вариантом решения.Его вариант еще хорош тем что можно палатку ставить сверху или бокс,ну вообщем новое универсальное решение,только пока ценник негуманный